Шум при запуске на холодную мотор 272, ML350 W164

[Shved]

@klimenkomi@list.ru иметь такого мастера действительно большое везение. В былые времена видел моторы со снятой головой и полосами продольными в цилиндрах, но не помню, что бы они в собранном состоянии стучали... Стук в районе поршень - цилиндр как правило появлялся либо из за лопнувшей перегородки между кольцами, либо из за люфта в соединении шатун - палец - поршень...

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Shved

[Elistrat]

Проще с 272 не связываться. В Питере знаю как минимум 3 сервиса не официадов где все сделают как надо, просто не стоит в ближайший сарай к шарамыгам обращаться.

[ML_driver]

8 минут назад, Elistrat написал:

Проще с 272 не связываться. В Питере знаю как минимум 3 сервиса не официадов где все сделают как надо, просто не стоит в ближайший сарай к шарамыгам обращаться.

272 - хороший, тяговитый, очень экономичный и технологичный мотор, все нюансы его давно известны. А мастер мой работает в ближайшем сарае сам на себя, знает и умеет больше любого официала. А все шаромыжники по опыту именно у официалов и сидят. Я в Москве бред слышу именно из уст дилеров и неофициалов, а делает и находит причину мне своими золотыми руками и недорого «Дядя Вася из гаража, пристроенного к своему дому». А вот с чем проще не связываться, так это с W163 

[t-55-2]

1 час назад, klimenkomi@list.ru написал:

272 - хороший, тяговитый, очень экономичный и технологичный мотор, все нюансы его давно известны. А мастер мой работает в ближайшем сарае сам на себя, знает и умеет больше любого официала. А все шаромыжники по опыту именно у официалов и сидят. Я в Москве бред слышу именно из уст дилеров и неофициалов, а делает и находит причину мне своими золотыми руками и недорого «Дядя Вася из гаража, пристроенного к своему дому». А вот с чем проще не связываться, так это с W163 

Ща лопатами забросают, покусился на святое ))))

[KOPCAP76]

3 минуты назад, t-55-2 написал:

Ща лопатами забросают, покусился на святое ))))

У меня 272 не геморройный (он гильзаван) тфу тфу тфу))))) доволен,радует.

[t-55-2]

11 минут назад, KOPCAP76 написал:

У меня 272 не геморройный (он гильзаван) тфу тфу тфу))))) доволен,радует.

я имел ввиду 163 )))

[Matadrun]

Вообще с этим кольцом интересная тема, за весь опыт работы ни разу не обратились со стуком и разобрав мотор ничего не увидел, то есть мотор разбирался и были либо задиры или звезда, но при ремонте в любом случае разбирается насос, полностью моется, чистится и проверяется как минимум визуально на износ, при сборке его соответственно меняется кольцо на новое, а вот кто разобрал мотор и насос в сторону отложил, а потом как есть поставил, я не понимаю. Информация вообще очень полезная, спасет много карманов от облегчения и главное нервов. 

[ML_driver]

И не говорите. Я уже готовился к замене 2-х звезд распредвалов на левой голове, т.к. других объяснений этого треска не находилось ни у кого - а звук на слух исходил "вроде как" оттуда. Б/у звезды нет смысла ставить - шило на мыло, а новые по 30 каждая + работа. Вот это номер получился бы, а проблема копеечная осталась.

[leshaoptik]

4 часа назад, Matadrun написал:

Вообще с этим кольцом интересная тема, за весь опыт работы ни разу не обратились со стуком и разобрав мотор ничего не увидел, то есть мотор разбирался и были либо задиры или звезда, но при ремонте в любом случае разбирается насос, полностью моется, чистится и проверяется как минимум визуально на износ, при сборке его соответственно меняется кольцо на новое, а вот кто разобрал мотор и насос в сторону отложил, а потом как есть поставил, я не понимаю. Информация вообще очень полезная, спасет много карманов от облегчения и главное нервов. 

Даже если разобрать и помыть насос , мастер не всегда обратит внимание на открученный и отложенный в сторону маслоприемник , а кольцо стоит именно на нем и разваливается оно уже когда его вынимают с паза , проблема решалась бы на 100% только в случае замены насоса и маслоприемника в сборе

[maiden]

Здравствуйте коллеги по МЛкам подскажите пожалуйста кто то сам менял это колечко, просто решил сам попробовать поменять а оказывается не просто, во первых мешает рулевая рейка под которой находятся болты и головка просто не залезает на болт,  попробовал снять болты с рейки что бы немного приопустить, а там такая суть, что левый  болт вставлен со стороны редуктора, и пока редуктор не снимешь болт не вытащится. Вообщем  решил ехать к знакомому на СТО. Буду пробовать менять это колечко, а то стук ваноса и лязгонье цепи уже достали меня. Все заранее спасибо кто подскажет советом.

[STS555]

1 час назад, maiden написал:

Здравствуйте коллеги по МЛкам подскажите пожалуйста кто то сам менял это колечко, просто решил сам попробовать поменять а оказывается не просто, во первых мешает рулевая рейка под которой находятся болты и головка просто не залезает на болт,  попробовал снять болты с рейки что бы немного приопустить, а там такая суть, что левый  болт вставлен со стороны редуктора, и пока редуктор не снимешь болт не вытащится. Вообщем  решил ехать к знакомому на СТО. Буду пробовать менять это колечко, а то стук ваноса и лязгонье цепи уже достали меня. Все заранее спасибо кто подскажет советом.

мотор с опор и приподнять......

[ML_driver]

1 час назад, maiden написал:

Здравствуйте коллеги по МЛкам подскажите пожалуйста кто то сам менял это колечко, просто решил сам попробовать поменять а оказывается не просто, во первых мешает рулевая рейка под которой находятся болты и головка просто не залезает на болт,  попробовал снять болты с рейки что бы немного приопустить, а там такая суть, что левый  болт вставлен со стороны редуктора, и пока редуктор не снимешь болт не вытащится. Вообщем  решил ехать к знакомому на СТО. Буду пробовать менять это колечко, а то стук ваноса и лязгонье цепи уже достали меня. Все заранее спасибо кто подскажет советом.

Лучше сделайте у нормального мастера. Возни много. Опоры двигателя отпустить, двигатель конкретно поднять. Мой мастер часа 4 провозился минимум. И обязательно купите хороший герметик, я брал тот что мне мастер сказал - называется Виктор Рейнц. 500 рублей стоит. Не берите дешевку Абро и подобные. С меня мастер взял 4500 за работу - это очень немного. Работа непростая и ответственная. 

[KOPCAP76]

В 29.03.2018 в 09:20, klimenkomi@list.ru написал:

И не говорите. Я уже готовился к замене 2-х звезд распредвалов на левой голове, т.к. других объяснений этого треска не находилось ни у кого - а звук на слух исходил "вроде как" оттуда. Б/у звезды нет смысла ставить - шило на мыло, а новые по 30 каждая + работа. Вот это номер получился бы, а проблема копеечная осталась.

Я поменял две )))

[maiden]

В 30.03.2018 в 23:37, STS555 написал:

мотор с опор и приподнять......

Там что бы до левой опоры добраться всё равно редуктор надо снимать.  

[ML_driver]

1 час назад, maiden написал:

Там что бы до левой опоры добраться всё равно редуктор надо снимать.  

Мой мастер сто процентов не снимал редуктор. 

[maiden]

Вообщем замена колечка реально помогло спасибо тому кто выложил инфу, цепь лязгать перестала, а вот стук остался и это уже явно не ванос стучит.  

[Алхас]

Тоже отпишусь,Я выше писал что менял ваносы и шум пропал,но заметил что он опять появился,видима я ошибся!

Так вот у меня есть привычка заливать масло максимум,и что то начил замечать когда проезжаю 8 тысяч км появляется треск этот утром,а уровень масло минимум.

Отпустил подрамник (балку)снял подон и увидел это

Монжет дубовый,

Два дня вроде и шума пока нет тишина! Посмотрим дальше отпишусь.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Алхас

[ML_driver]

Вообще у меня такое ощущение, что это изначальный косяк завода, как со звездами балансирного вала (мягкий металл). Все колечки, которые я видел по фото здесь и мое в том числе - реально пластиковые на ощупь. Ну не может резина со временем стать пластиком. Резиновое уплотнение со временем сплющивается, но все равно остается резиновым и на ощупь и на вид. У меня это кольцо просто разломилось на куски, как и у многих остальных.

Видимо были рекламации от клиентов новых машин, может даже отзывная компания, о которой мы не знаем и кольцо сделали из резины, а с завода изначально шел пласт/фторопласт твердый. Какое-то время (многие годы) подсоса воздуха не было, а по прошествии 10-ти лет и более (средний возраст наших машин) - колечко сильно просело и появился подсос воздуха. Ну и сопутствующие проблемы - вспенивание масла, несвоевременное заполнение натяжителя, лязг цепи при холодном пуске, треск пустых ваносов не наполненных маслом.

[Алхас]

Что интересно двигатель после кап ремонта и весь комплект сальников и прокладок поменяли, Зашёл в магазин и стали проверять какие заказывал в прошлый раз,а там оказалось что монжет отдельно не идет,а с насосам вроде продается.И в прошлый раз остался старый.

Будет смешно просто если из за этого колечка все эти шумы были,

пока как писал два дня без шума.

[Shved]

1 час назад, Алхас написал:

Будет смешно просто если из за этого колечка все эти шумы были,

Я всё же не могу понять как задиры на стенках цилиндра могут давать стук?... Объясните мне физику процесса. Из своего опыта могу сказать, что задиры дают расход масла. А стук в районе поршневой группы может давать только люфт на соединении шатун - поршень или лопнувшая перегородка между кольцами... На моей памяти других механических источников не встречалось...

[Алан666]

Да тупо разводят мыловодов и не только (владельцев иномарок) 90% мастеров  у нас,ни раз сталкивался с этим как был приобретен мерин для отца,потому и стал поэтому искать спец-форумы,иначе разводилово на бабло,путем проб и ошибок вроде нашел норм мастеров,у меня в регионе.а многое можно и самому даже делать если не лениться.Поменять масло и фильтр ваще как два пальца об асфальт,легче на мерине чем на моей девятке,а берут за замену в мастерской под тысячу...

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Алан666

[Алхас]

9 часов назад, Shved написал:

Я всё же не могу понять как задиры на стенках цилиндра могут давать стук?... Объясните мне физику процесса. Из своего опыта могу сказать, что задиры дают расход масла. А стук в районе поршневой группы может давать только люфт на соединении шатун - поршень или лопнувшая перегородка между кольцами... На моей памяти других механических источников не встречалось...

Не понял?

Расход масло и стук поршневой был,После капремонта стало все отлично,Но появилось по утрам торахтение 3,4 секунды,как будто в двигатель закинули болты,И пришлось разбирать снимать переднею крышку менять ваносы,продолжение выше можно прочитать.

[Globus]

Да что вы демагогии разводите , парни? Тут и ежу понятно в чем трабл )) как следствие задиров на  цилиндрах - это кратковременное голодание масла при пусках

[Shved]

@Алхас я понимаю, что при задирах будет масложор. Я не сомневаюсь, что после капремонта двигатель стал работать тихо. Просто не забывай, что помимо ремонта цилиндров и поршневой ты ещё много где убрал лишние люфты и потерю давления.

@Globus дело не в демагогии и причина задиров тоже понятна.

Парни, для меня не ясно КАК ЗАДИРЫ МОГУТ ДАВАТЬ СТУК?! Ведь поршень в цилиндре из за задира не болтается... Стук может быть там, где есть люфт...

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Shved

[Валеря]

Доброго времени суток!у меня похоже дело такая же ситуация,подскажите пожалуйста где это кольцо находиться в двигателе ,и при заказе его как правильно оно называется ?спасибо заранее