Топливные форсунки от "патриота"

[NEOangry]

У меня стало живее, уже прошел 2000км на Патриотовских трип стал врать безбожно на 3-4 л на 100км в минус, реальный расход по баку окол 20 стал ... не могу победить всё в норме Старом смотрим (расходомеры фидьтра всё новое).

Не можем понять в чём дело, может в том что Патриотовские форсунки номинально льют на 23,3 процента больше топлива, чем оригинал ... и хоть адаптация по лямбда зондам в пределах допустимого интервала (18-25%), похоже перерасход (перелив) топлива налицо! Хотя свечи нормального цвета???!!!

[Htov]

У меня стало живее, уже прошел 2000км на Патриотовских трип стал врать безбожно на 3-4 л на 100км в минус, реальный расход по баку окол 20 стал ... не могу победить всё в норме Старом смотрим (расходомеры фидьтра всё новое).

Не можем понять в чём дело, может в том что Патриотовские форсунки номинально льют на 23,3 процента больше топлива, чем оригинал ... и хоть адаптация по лямбда зондам в пределах допустимого интервала (18-25%), похоже перерасход (перелив) топлива налицо! Хотя свечи нормального цвета???!!!

Вот и у меня похожая история, только старом нет возможности нормально все проверить, а бош показывает, что все нормально. Только если на 3,2 переливают, то на моем 3,7 по идее они должны не доливать, но расход реально вырос, хотя уже тысячу точно наездил. А так машина ощутимо живее стала.

[kovax]

льют больше, но моск смесь корректирует - долговременная коррекция в минус уходит, но не критично - с родными форсами тоже в минусе было.

при работе на газу все к нулям приводится.

проверьте насколько живы лямбды.

машина стала живее и провоцирует на педалирование)))

немного осталось до лампочки - залью бенза и посчитаю расход)))

[Fimik]

льют больше, но моск смесь корректирует - долговременная коррекция в минус уходит, но не критично - с родными форсами тоже в минусе было.

Вот вот... это же не карбюратор)) В идеале, машина должна сама перестроиться на новый режим работы и уменьшить кол-во подачи топлива...  

[NEOangry]

Мне кажется електромеханические-характеристики Патриотовских форсунок (например сопротивление) несколько иные , посему ЭБУ ДВС их может видеть "некорректно" т.е. он не умеет работать с такими форсами (ГРАФИК СМЕСИ С ПАРАМЕТРАМИ  ДЛЯ РОДНЫХ ФОРСОВ ).

Поэтому мне кажется смесь готовиться не совсем правильно! С точки зрения: нагрузка - кол-во топлива.

Т.е если смотреть на график воздух -топливо от нагрузки то в определённых точках ЭБУ говорит форсам "лить столько-то топлива", но он же не занет что там форсы с иными параметрами.

Вывод сигналы выдаваемые ЭБУ на форсы, ими воспроизводятся некорректно т.е. выбиваются из штатного графика.

Потом пытаются быть скоректированными т.к. лямбды видят много топлива и получается ДРУГОЙ график "воздух -топливо от нагрузки" ИМХО

Сам не понял что написал, короче расход по баку под 20 и пофиг какого бенза,

пофиг также валишь по полной или ташнишь!!!

[Fimik]

Вывод сигналы выдаваемые ЭБУ на форсы, ими воспроизводятся некорректно т.е. выбиваются из штатного графика. Потом пытаются быть скоректированными т.к. лямбды видят много топлива и получается ДРУГОЙ график "воздух -топливо от нагрузки" ИМХО

Все верно, как только машина прочухает, что топлива много, т.к. при той же подаче, форсы выкидывают больше горючего, то она должна убавить подачу бензина... Такое же происходит и с 98-м бензином, который тоже должен спустя некоторое время уменьшить расход... 

[Htov]

Что-то долго соображает комп, а машина у меня прошита под евро 2, да и бош наверняка бы показал убитую лямбду.

[kovax]

@NEOangry,я мало что понял из написанного, но не надо думать что моск настолько продвинутый, что владеет всеми описанными манипуляциями. чтобы не казалось - нужно знать мат часть - конструкцию и характеристики узлов и приборов. если взлянуть на каталог боша по форсункам, то там четко видно что они делятся по конструкции - длина и сопротивлению (высоко и низкоомные), различаются по узлу рассекателя и по тарировке.

наши и патритовские отличаются только по длине и тарировке и то данные в таблице даны при разных давлениях - наши при 3.8, а патритовские при 3.

есть вариант как привести в норму - нужно понизить давление в рампе, но это уже другая история... как вариант поставить топливный фильтр на рест от дореста...

[Murzik]

ну если уже быть совсем точными то ситуация такая: 112 мотор разработан для работы на обеднённых смесях, по этой причине и стоит по 2 свечи на цилиндр!!!!! Следовательно патриотовские всегда буду переливать( мотор построен под работу на более богатых смесях). На некоторых машинах удаётся обеднить смесь в ЭБУ, на некоторых такой вариант не прокатывает!!!!!!

[intercool]

у меня после замены на патриотовские сначала расход поднялся литров до 30 на сотню, в общем оч заметно. Сбросил адаптацию моторника, сразу не помогло - жор продолжался. Сейчас пробежал около 1 тыс. жрёт 20-25,в принципе такой расход и был с родными форсами, но машина стала приёмистей. Надо-б лямбды ещё поменять на новые, думаю побежит ещё лучше.

[NEOangry]

Вроде где то в Старуше у меня можно в ручную смесь беднить - богатить ели не ошибаюсь!

[Denis_E280]

Вроде где то в Старуше у меня можно в ручную смесь беднить - богатить ели не ошибаюсь!

очень даже интересно и где же там такая функция. лазил перелазил, но не нашел. не могу даже найти динамическую проверку компрессии

[Htov]

ну если уже быть совсем точными то ситуация такая: 112 мотор разработан для работы на обеднённых смесях, по этой причине и стоит по 2 свечи на цилиндр!!!!! Следовательно патриотовские всегда буду переливать( мотор построен под работу на более богатых смесях). На некоторых машинах удаётся обеднить смесь в ЭБУ, на некоторых такой вариант не прокатывает!!!!

Походу лотерея у млки, это обычное дело, а мне походу опять "не прокатило", как в анекдоте: или свисток поломанный, или акула глухая... Придется мириться с выросшим расходом.

[Murzik]

решение проблемы очень простое----------купить новые по каталогу БОШ. Да .... дороговато, но вопрос закрывается раз и надолго!!!!!!!!!!!!1

[Htov]

Да у меня до этой темы и к старым претензий не было, тут сама тема интересны была, вот и попробовал. Если за зиму не притрутся, куплю родные.

[kovax]

посчитал расход - нихрена не изменился - как хавала 20 по городу, так и хавает... трип просто стал врать сильнее...

расчет правда чисто приблизительный...

[NEOangry]

посчитал расход - нихрена не изменился - как хавала 20 по городу, так и хавает... трип просто стал врать сильнее...

расчет правда чисто приблизительный...

+100500

Да у меня до этой темы и к старым претензий не было, тут сама тема интересны была, вот и попробовал. Если за зиму не притрутся, куплю родные.

Я тоже так считаю, не нужно изобретать велосипед!

[NEOangry]

Bosch 0 280 155 742 Форсунка топливная 50 4 3 667,99р.

комплект новых оригинальных форсунок = 733,6 литров бензина. (22007,94 р)

Перерасход с "патриотовскими": около 3 литров на 100 км.

Итог: с таким перерасходом комплект оригинала окупиться через 2450км (т.е. через 2 -3 месяца)

 

3 л. x 245 =733,6 л.

 

733,6 л. x30 р./л. = 22007,94 р.

[kovax]

Я тоже так считаю, не нужно изобретать велосипед!

я считаю по другому - не нужно менять исправное на новое.

в моем случае было выяснено, что 90% виноваты форсунки и после замены это подтвердилось, НО все равно нужно сначала убедиться в косячности родных - по этому я их оставил, собираю не спеша стенд для промывки, проливки форсунок и только после стенда вынесу диагноз, да и потом патритовские проверю...

[Шарапов]

Парни, предлагаю тему переименовать на : "БЕСПОКОЙНАЯ ГОЛОВА НОГАМ ПОКОЯ НЕ ДАЁТ"

[БИБИЯН]

Маленький отчет... форсы -"Патриот", пробег - трасса... средняя скорость 112 км/ч. (мгновенная... "до отсечки" 180).... расход 18,2 на сотню (прошивка моЦка ... 918)

[Denis_E280]

дык вроде ж по свечкам можно узнать богатит смесь или нет...

расход имхо великоват...

[БИБИЯН]

@Denis_E280, Так прошивка "карбюраторная"!!!! Сегодня перешью на Евро 2 и на будущей неделе опять на этой трассе замерю   

[Denis_E280]

о, совсем другое дело)

под евро-2 с катализатором или с опцией "без катов"? не помню код опции, но есть такая для этих моторов

[Htov]

Проверил расход: заправлял сам пол самую крышку, проехал от полного бака до лампочки 395 км, ездил только по городу и уже на патриотовских форсунках после диагностики бошом. Заправил опять под крышку на той же заправке и той же колонке, влезло 74,93 литра, в итоге расход составил в среднем 19 литров на сотню, при этом за последнюю неделю уже начал прогревать машину по утрам. Создается впечатление, что стрелка уровня бензобака, как-то нагло стала меня обманывать...