Потёки "типа" теплообменника, ОМ642...

[Denis_E280]

всем привет.

тем на течи теплообменника пруд пруди, аж тошно.

вот поэтому решил поднять эту тему с другой стороны.

4 года назад менял прокладки. 

тут снова пошел запах постоянный, начал смотреть и обнаружил потеки в районе теплообменника, и охладителя ЕГР, также на тягах на впускных коллекторах.

ну решил снова чистить менять.

начал разбирать. и тут наткнулся на следующие факты.

фото прилагаю

обратите внимание на прокладку под подиумом турбины....................

обратите внимание на форму теплообменника и посадочного места под ним.........

обратите внимание на состояние впускных коллекторов - на выходе из заслонок у сочленения с тягами - все в кизяке.

весь охладитель и впускной в кизяке...

хотят сказать, что это всё под одним соусом - "прокладки теплообменника" ?

не верю. 

если бы прокладки теплообменника выжимались сильно, то судя по конструкции масло смешивалось бы с антифризом и наоборот.

и были такие случаи, на драйве натыкался.

когда поднял теплообменник, то под ним не было никаких признаков течи прокладок.

вот так вот.

а если посмотреть на подиум и прокладки турбины, надо подиумом и под, то станет очевидно, что срёт именно оттуда.

почему масло во впуске? почему весь впуск в следах гуталина?

ну теперь становится всё на свои места........

со временем, картерные газы усиливаются. от избытка картерных газов, увеличивается давление при смазывании втулок/подшипников в картридже турбины,

и даже исправная турбина через холодный впуск начинает давить масло во впускной тракт.

от наддува прокладки впускного тракта весьма быстро начинают подтравливать и гамула лезет от любой щели.

от давления картерных газов начинают травить прокладки подиума турбины, особенно принимая во внимание какое там давление.

учитывая и наддув, начинают травить и втулки осей вихревых заслонок, но это видимо, под давлением наддува.

проверял герметичность впуска дымогенератором, не видел дыма из осей, всё таки не то давление, что дает турбина на высоких оборотах.

получается, картина такая. пока не уменьшится давление картерных газов, гамула и масло будут лезть со всех щелей, 

масло будет и во впуске, у кого много, у кого терпимо.

то есть, замена турбины, замена прокладок теплообменника, замена всех прокладок на впускном тракте проблему избыточного давления не решает.

как то читал на драйве, что чел кольца заменил на 642м, все равно картерные газы были не малыми.... ну как то странно...

посему возникает вопрос по первопричине. 

как уменьшить картерные газы? да понятно, что износ. какие еще могут быть причины?

делимся мнениями, в споре рождается истина

[Сергей Самара]

выкинуть сажевый как вариант чтоб легче дышалось машине

[FSIN]

  В 02.11.2021 в 20:54, Сергей Самара сказал:

выкинуть сажевый как вариант чтоб легче дышалось машине

Показать  

Там помимо дпф ещё и кат есть, с ним как быть?

  В 02.11.2021 в 10:38, Denis_E280 сказал:

посему возникает вопрос по первопричине. 

как уменьшить картерные газы?

Показать  

Клапан Вентури в выпуск, идея не моя, подсмотрел в наскаре

[Denis_E280]

клапан provent200 от Mann/Hummel...

есть на драйве даже видос, один предлагает комплекты со щупами, слив излишков обратно в поддон.

заказал аналог у китайских собратьев на али

оригинал стоит дорого для такой приблуды - 150 евро вроде

у китайцев в 10 раз дешевле

но с китайцами дело иметь... заказал ремкомплект для тяг вихревых заслонок... вроде пластик...

а клипсы фиговые, надо все было дорабатывать... но цена вопроса...

металлические тяги с клипсами обошлись порядка 15 дол...

[Denis_E280]

получается интересный и противоречивый чутка расклад...

двигатель ом642й, обреченный изначально... на самосъедание.

после 100 тыс км пробега увеличивается количество картерных газов, как ни крути.

избыток картерных газов увеличивает нагрузку на турбину, масло самотеком стекает с турбины плохо, 

начинает давить сперва в холодную часть, также масло летит с картерными газами во впуск

от давления во впуске начинают травить вихревые заслонки по осям... как ни крути хоть минимальная, но

потеря наддува там будет

из выхлопа сажа в немерянном количестве летит во впуск, тем самым формируется гамула и во впуске,

и уже в самом моторе, от чего масло становится гамульным сразу после замены..........

таким образом. со временем нужно и заслонки удалять, и сажевик выбрасывать, и возможно, катализатор,

и убирать работу ЕГР... делая некогда отличный немецкий мотор ом642 обычным коптящим трактором........

посмотрим, как себя поведет маслоуловитель с фильтрующим накапливающим элементом,

насколько снизится количество масла во впуске.

[FSIN]

  В 04.11.2021 в 10:30, Denis_E280 сказал:

клапан provent200 от Mann/Hummel...

Показать  

А штатный маслоотделитель с распредвала снимать будешь?

[Denis_E280]

  В 04.11.2021 в 10:43, FSIN сказал:

А штатный маслоотделитель с распредвала снимать будешь?

Показать  

еще не решил. скорее, нет.

тут дилемма - нужно ли снимать диафрагму или нет, иначе будут два последовательных перепускных клапана.

[FSIN]

  В 05.11.2021 в 10:09, Denis_E280 сказал:

будут два последовательных перепускных клапана.

Показать  

Я на это и намекал)) тем более, что в первом сообщении вопрос стоял как уменьшить, а не как увеличить картерные газы.

А чем тебе вкг в выпуск не нравиться?

Изменено 10 августа, 2022 пользователем FSIN

[Сергей Самара]

все выкинуть к едрене фене ... прямоток -наше все !!!

[Denis_E280]

  В 06.11.2021 в 05:00, FSIN сказал:

Я на это и намекал)) тем более, что в первом сообщении вопрос стоял как уменьшить, а не как увеличить карьерные газы.

А чем тебе вкг в выпуск не нравиться?

Показать  

вкг в выпуск - самое лучшее решение, как реализовать? 

на драйве с челом переписывался, он вваривал трубку сразу за сажевиком, путем его практических исследований там самая сильная эжекция.

не в каждой точке выпускного тракта будут втягиваться вкгазы.

пока на данный момент водрузил маслоотделитель ProVent200

надо покататься, как себя проявит, будет ли герметичный впуск и будет ли справляться с отделением масла сей фильтр, будет ли чистой турбина

[FSIN]

  В 02.12.2021 в 09:17, Denis_E280 сказал:

будет ли чистой турбина

Показать  

Вот фото чайки и турбины без вкг во впуске, пробег ~5000 км:

Масла нет вообще, небольшое кольцо тонкого налёта сажи на рыжей прокладке (она кстати выглядит теперь как новая) и на входе в турбину, пальцем легко стирается, на второй фотке видно, внизу на входе турбины немного размазано.

Из интересного, в лучшую сторону изменились показания работы форсунок, прожиг сажевого фильтра стал происходить гораздо реже изменилась в лучшую сторону и его загрузка... не трудно догадаться, что и коллектора при такой схеме будут намного чище и соответственно проработают гораздо дольше.

Пока это не готовый продукт, а скорее экспериментальный, человек катается мы наблюдаем.

  В 02.12.2021 в 09:17, Denis_E280 сказал:

вкг в выпуск - самое лучшее решение, как реализовать? 

на драйве с челом переписывался, он вваривал трубку сразу за сажевиком, путем его практических исследований там самая сильная эжекция.

не в каждой точке выпускного тракта будут втягиваться вкгазы.

Показать  

Для автомобилей без дпф хорошо расположить на месте отсутвующего датчика температуры сажевика, для автомобилей с дпф лучше ставить позже и не трубку, а клапан Вентури, эжекция будет обеспечена.

 

...есть ещё проще решение, но оно пока в стадии разработки.

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем FSIN

[Clans]

  В 02.12.2021 в 13:18, FSIN сказал:

Пока это не готовый продукт, а скорее экспериментальный, человек катается мы наблюдаем.

Показать  

Есть еще результаты эксперимента, на сколько хорошо чувствует себя мотор ?

 

  В 02.12.2021 в 13:18, FSIN сказал:

Для автомобилей без дпф хорошо расположить на месте отсутвующего датчика температуры сажевика

Показать  

Можно узнать стоимость данного нововведения ?

[W164]

  В 02.12.2021 в 13:18, FSIN сказал:

Вот фото чайки и турбины без вкг во впуске, пробег ~5000 км:

Масла нет вообще, небольшое кольцо тонкого налёта сажи на рыжей прокладке (она кстати выглядит теперь как новая) и на входе в турбину, пальцем легко стирается, на второй фотке видно, внизу на входе турбины немного размазано.

Из интересного, в лучшую сторону изменились показания работы форсунок, прожиг сажевого фильтра стал происходить гораздо реже изменилась в лучшую сторону и его загрузка... не трудно догадаться, что и коллектора при такой схеме будут намного чище и соответственно проработают гораздо дольше.

Пока это не готовый продукт, а скорее экспериментальный, человек катается мы наблюдаем.

Для автомобилей без дпф хорошо расположить на месте отсутвующего датчика температуры сажевика, для автомобилей с дпф лучше ставить позже и не трубку, а клапан Вентури, эжекция будет обеспечена.

 

...есть ещё проще решение, но оно пока в стадии разработки.

Показать  

Продолжение будет?

[W164]

  В 04.11.2021 в 10:40, Denis_E280 сказал:

получается интересный и противоречивый чутка расклад...

двигатель ом642й, обреченный изначально... на самосъедание.

после 100 тыс км пробега увеличивается количество картерных газов, как ни крути.

избыток картерных газов увеличивает нагрузку на турбину, масло самотеком стекает с турбины плохо, 

начинает давить сперва в холодную часть, также масло летит с картерными газами во впуск

от давления во впуске начинают травить вихревые заслонки по осям... как ни крути хоть минимальная, но

потеря наддува там будет

из выхлопа сажа в немерянном количестве летит во впуск, тем самым формируется гамула и во впуске,

и уже в самом моторе, от чего масло становится гамульным сразу после замены..........

таким образом. со временем нужно и заслонки удалять, и сажевик выбрасывать, и возможно, катализатор,

и убирать работу ЕГР... делая некогда отличный немецкий мотор ом642 обычным коптящим трактором........

посмотрим, как себя поведет маслоуловитель с фильтрующим накапливающим элементом,

насколько снизится количество масла во впуске.

Показать  

Поставил? Эффект есть? Клапана на китайском изделии глушил? Не думал данную штуку в выхлоп поставить? 561,94 руб.  5%OFF | WLR RACING-вакуумный набор выхлопных газов из нержавеющей стали Catch Can Vent E-VAC комплект scavenger включает в себя T304 SS E-VAC фитинг
https://a.aliexpress.com/_DERopRN

Правда хз в какое место, чтоб эффект был

Гуру нам тайну по любому не откроет, вот и интересуюсь)

[FSIN]

  В 25.05.2022 в 13:25, Clans сказал:

Есть еще результаты эксперимента, на сколько хорошо чувствует себя мотор ?

 

Можно узнать стоимость данного нововведения ?

Показать  

ответил в ЛС