M112 выбор поршней

[raynorz]

Добрый день.  Докатался до капиталки, разобрал - обнаружил серьезные задиры в цилиндрах и подранные поршни. С цилиндрами склоняюсь к гильзовке гильзами 0870971700 от мотордеталь. А вот с поршнями образовалась дилема - взять ли нурал 8711900000 за 5800 руб или автовельт  pn52200  за 2400 руб. С одной стороны разница  вдвое, с другой - отсутствие информации, чем одно лучше/хуже другого. Может быть, у кого-то есть опыт/информация об этих железках?

Изменено 23 января, 2020 пользователем raynorz

[Леха-Екб]

Поршня только оригинал ................

[raynorz]

то есть  - нурал? а что с автовельтом не так?

[Леха-Екб]

  В 23.01.2020 в 14:43, raynorz сказал:

то есть  - нурал? а что с автовельтом не так?

Показать  

Я вот как то не люблю экспериментировать...))

Поэтому в "рулетку" с ремонтом двигателя стараюсь не играть.....

Решать тебе, сколько раз двигатель ремонтировать

[raynorz]

  В 23.01.2020 в 16:17, Леха-Екб сказал:

Я вот как то не люблю экспериментировать...))

Поэтому в "рулетку" с ремонтом двигателя стараюсь не играть.....

Решать тебе, сколько раз двигатель ремонтировать

Показать  

вот ищу аругментированное мнение, лучше всего подкрепленное опытом

моторист мой говорит что против автовелта ниче не имеет,  особенно последние годы. Ну типа качество продукции улучшилось. С другой стороны кто его знает, может поршни на 112й еще с того тысячелетия залежались

[Anton050]

  В 23.01.2020 в 16:35, raynorz сказал:

вот ищу аругментированное мнение, лучше всего подкрепленное опытом

моторист мой говорит что против автовелта ниче не имеет,  особенно последние годы. Ну типа качество продукции улучшилось. С другой стороны кто его знает, может поршни на 112й еще с того тысячелетия залежались 

Показать  

вместо тысячи слов и выяснений, головняков, затрат денег сил и прочего есть гораздо более эффективное, даже по деньгам средство - купить контракт 112. Проверено. Даже не думай.

[сергей артюгин]

Какой пробег? Сколько интересно ходят 112, 3,2 у меня сейчас честный пробег 250000 т км

[Павлушка]

  В 23.01.2020 в 12:27, raynorz сказал:

Добрый день.  Докатался до капиталки, разобрал - обнаружил серьезные задиры в цилиндрах и подранные поршни. С цилиндрами склоняюсь к гильзовке гильзами 0870971700 от мотордеталь. А вот с поршнями образовалась дилема - взять ли нурал 8711900000 за 5800 руб или автовельт  pn52200  за 2400 руб. С одной стороны разница  вдвое, с другой - отсутствие информации, чем одно лучше/хуже другого. Может быть, у кого-то есть опыт/информация об этих железках?

Показать  

Мотористу пох, ему надо заработать, поэтому если что случится, то ответ приблизительно будет таков-"ты же покупал запчасти". 

Контрактный мотор, будет быстрее, менее затратнее. 

[raynorz]

  В 23.01.2020 в 17:21, Anton050 сказал:

вместо тысячи слов и выяснений, головняков, затрат денег сил и прочего есть гораздо более эффективное, даже по деньгам средство - купить контракт 112. Проверено. Даже не думай.

Показать  

спасибо, я не первый день с этой проблемой живу, я внимательно подумал, правда. Даже приценился  к двигателю от LOMа. Но нет, похоже что мне будет проще перебрать, тем более что часть железа уже закуплена. Там двигатель + доставка + свап + его легализация. Сейчас у мяен вписана другая модификация м112,947 поэтому ведерко надо еще на 2 сверки свозить на эвакуаторе, тк сейчас мыло не на ходу + получить КТС (модель двигала то меняется). Поэтому  выходит в сопоставимые с ремонтом деньги, я уже весь укалькулировался

  В 23.01.2020 в 17:37, Павлушка сказал:

Мотористу пох, ему надо заработать, поэтому если что случится, то ответ приблизительно будет таков-"ты же покупал запчасти". 

Контрактный мотор, будет быстрее, менее затратнее. 

Показать  

мотористу не пох, мое ведро в правильных руках

Изменено 23 января, 2020 пользователем raynorz

[raynorz]

  В 23.01.2020 в 17:36, сергей артюгин сказал:

Какой пробег? Сколько интересно ходят 112, 3,2 у меня сейчас честный пробег 250000 т км

Показать  

пробег двигателя я не знаю, его уже меняли однаржды до меня и сколько он набегал до установки ко мне я без понятия. на одометре 300, по ощущениям сотня точно скручена, двигатель в этой машине примерно 80ткм прошел

Изменено 23 января, 2020 пользователем raynorz

[Павлушка]

  В 23.01.2020 в 17:48, raynorz сказал:

мотористу не пох, мое ведро в правильных руках

Показать  

В правильных руках это когда вы авто отдали и забрали оплатив оговорённую сумму, а когда начинается подбор запчастей в которых ни чего не понимаешь это называется страдания,но дай бог чтобы у вас всё сложилось. 

[Anton050]

  В 23.01.2020 в 17:36, сергей артюгин сказал:

Сколько интересно ходят 112, 3,2 у меня сейчас честный пробег 250000 т км

Показать  

Смотря как крутить и на каком масле. Ресурс мотора кто то тут оценивал в 600-800 ткм. Очень живучий, даже при наплевательском обслуживании.

[Anton050]

  В 23.01.2020 в 17:48, raynorz сказал:

выходит в сопоставимые с ремонтом деньги, я уже весь укалькулировался

 

Показать  

интересен расчет. Стоимость 112 из под японской бабушки порядка 50к, неужели можно отремонтировать V образник дешевле? да одних запчастей на 70-80к поди.

[Павлушка]

Интересен будет отчётец по цене на запчасти, работу и по объёму сделанного. 

[raynorz]

  В 23.01.2020 в 20:05, Anton050 сказал:

интересен расчет. Стоимость 112 из под японской бабушки порядка 50к, неужели можно отремонтировать V образник дешевле? да одних запчастей на 70-80к поди.

Показать  

Тут комплексная арифметика, с учетом времязатрат, уже понесенных затрат, затрат с которых спрыгнуть уже не получится (коробку  уже сняли и уже ребилдят, попутно переварим выпускной тракт, до которого просто так не подобраться), полученного результата и прочая. Стоимость японского двигателя + доставка ко мне (порядка 6-8 тыр) + работы по свапу и сопуствующие (я ж не тока двигатель капиталю, там куча сопуствующих работ увязана) + 2 сверки верхом на эвакуаторе в соседнем городе (в моем мрэо мое ведро не любят после того как я все же легализовал предыдущую замену двигателя вопреки их палкам в колеса ) + получение КТС - у меня другая модель сейчас вписана, от SLK, а значит опять ехать на эвакуаторе. Каждая такая поездка это порядка 5 тыр + погрузить/разгрузить+там поторчать= день потерян. По моим прикидкам все это суммарно добавит к стоимости двигателя еще 40-45 тыр. только деньгами + несколько потерянных дней. Опять же, у меня уже есть на руках комплект грм + прокладки + по мелочи. Логично было бы, получив японакомплект поменять на нем это все на новое, раз уж оно вот перед тобой уже лежит, чтобы больше туда не лазить.  На выходе поменян грм и мск, кольца/вкладыши старые. Игого под сотку.
Альтернативный вариант - купить гильзы 6*600 руб, кольца, вкладыши, вероятно болты, сумма порядка 13 тыр. Комплект ГРМ, прокладки и еще по мелочи у меня уже есть, обошлось что-то около 15 тыр. Поршни автовелт за 15 или нурал за 35 - тут я пока не определился.  Двигатель уже вынут-разобран и только ждет отмывки + уехать на гильзовку. Стоимость гильзовки я пока не знаю, выясняю. В новосибирске это порядка 25, мои реалии пока неизвестны. Пока оно гильзуется прирежутся клапана, опрессуются головы,  поменяются мск. Итого, посоветовавшись с мотористом, приблизительно: запчасти 47-67 в зависимости от поршней + гильзовка + работы с головами + работа слесаря/моториста. Получается примерно под сотку, но я не суечусь с легализацией замены и на выходе у меня полностью отребилженный двигатель.

  В 23.01.2020 в 20:17, Павлушка сказал:

Интересен будет отчётец по цене на запчасти, работу и по объёму сделанного. 

Показать  

отчет не предполагал, если честно - я весь погружен в основную работу, все происходит почти без меня, с моим точечным вниманием к процессу. Пока могу приложить фотки цилиндров с задирами и "взорваннную" коробку

Изменено 23 января, 2020 пользователем raynorz

[raynorz]

  В 23.01.2020 в 19:47, Павлушка сказал:

В правильных руках это когда вы авто отдали и забрали оплатив оговорённую сумму, а когда начинается подбор запчастей в которых ни чего не понимаешь это называется страдания,но дай бог чтобы у вас всё сложилось. 

Показать  

ну, пока я не сильно страдаю мне пришлось весьма пострадать когда мы с ним же полностью капиталили ниссан икстрейл - там мы весьма вспотели с так называемой "селективной сборкой" и цветами вкладышей. Запчасти подбирать почти не приходится - весь путь уже минимум дважды документирован в дебрях драйв2 - номера деталей прям оттуда дергаешь и только проверяешь на всякий случай. С поршнями вот только не понимаю, стоит ли сэкономить

Изменено 23 января, 2020 пользователем raynorz

[raynorz]

 

  В 23.01.2020 в 20:17, Павлушка сказал:

Интересен будет отчётец по цене на запчасти, работу и по объёму сделанного. 

Показать  

Это не отчет, а пока прикидки:

0870971700 гильза 670*6=4020
812624810 сальник передний    280
812624900  сальник задний    510
99110193 цепь масляного насоса 750
A6111800115 редукционный клапан 880
A1129970845 кольца 100*2=200
99110254 цепь грм    3600
прокладки голов лево-право, комплект 1800*2=3600
143210601 болты ГБЦ    750*2=1500
800017911000 кольца    630*6=3780
1120300062 полукольца упорные     1010
77514600 вкладыши шатунные    1930
77512600 вкладыши коренные    1410

все что выше, суммарно    23470

 

8711900000    поршни Нурал    5790*6=34740
pn52200    поршни автовельт    2370*6=14220

 

Гильзовка с хонинговкой у меня стоит 3000 за цилиндр, сейчас ищу еще варианты, пока - 18000

в целом работы слесаря/моториста примерно 20к (полагаю будет чуть больше по итогам, но это комплексная договоренность, а не только двигатель. Там дофига всего, вычленить только двигатель сейчас сложно да и незачем.

Итого, без поршней 23,5к+18к+20к = 61,5к. Наверняка где то что-то пропустил, предположим  65к + поршни. По-моему весьма сопоставимо со свапом на контрактный в моем случае (напомню, у меня будет замена модели ДВС и 2-3 покатушки на эвакуаторе в соседний город)

Изменено 24 января, 2020 пользователем raynorz

[сергей артюгин]

  В 23.01.2020 в 19:59, Anton050 сказал:

Смотря как крутить и на каком масле. Ресурс мотора кто то тут оценивал в 600-800 ткм. Очень живучий, даже при наплевательском обслуживании.

Показать  

Считаю 112 мотор 3,2 бензин, не пройдёт 600 800 т км полная ерунда, 500 600 считаю максимум до капиталил. 

[Anton050]

  В 24.01.2020 в 06:19, raynorz сказал:

 

Это не отчет, а пока прикидки:

0870971700 гильза 670*6=4020
812624810 сальник передний    280
812624900  сальник задний    510
99110193 цепь масляного насоса 750
A6111800115 редукционный клапан 880
A1129970845 кольца 100*2=200
99110254 цепь грм    3600
прокладки голов лево-право, комплект 1800*2=3600
143210601 болты ГБЦ    750*2=1500
800017911000 кольца    630*6=3780
1120300062 полукольца упорные     1010
77514600 вкладыши шатунные    1930
77512600 вкладыши коренные    1410

все что выше, суммарно    23470

 

8711900000    поршни Нурал    5790*6=34740
pn52200    поршни автовельт    2370*6=14220

 

Гильзовка с хонинговкой у меня стоит 3000 за цилиндр, сейчас ищу еще варианты, пока - 18000

в целом работы слесаря/моториста примерно 20к (полагаю будет чуть больше по итогам, но это комплексная договоренность, а не только двигатель. Там дофига всего, вычленить только двигатель сейчас сложно да и незачем.

Итого, без поршней 23,5к+18к+20к = 61,5к. Наверняка где то что-то пропустил, предположим  65к + поршни. По-моему весьма сопоставимо со свапом на контрактный в моем случае (напомню, у меня будет замена модели ДВС и 2-3 покатушки на эвакуаторе в соседний город)

Показать  

спасибо! понятно. мне кажется, расчет по материалам надо процентов на 30 поднять, раскидывался движек уже? наверняка еще что то всплывет. Я как то прикидывал стоимость на круг ремонта 150К выходило, не меньше/

UPD/ Цены какие то в расчете несколько заниженные. гильза 670 руб стоит, правда?

Изменено 24 января, 2020 пользователем Anton050

[Павлушка]

  В 24.01.2020 в 06:19, raynorz сказал:

 

Это не отчет, а пока прикидки:

0870971700 гильза 670*6=4020
812624810 сальник передний    280
812624900  сальник задний    510
99110193 цепь масляного насоса 750
A6111800115 редукционный клапан 880
A1129970845 кольца 100*2=200
99110254 цепь грм    3600
прокладки голов лево-право, комплект 1800*2=3600
143210601 болты ГБЦ    750*2=1500
800017911000 кольца    630*6=3780
1120300062 полукольца упорные     1010
77514600 вкладыши шатунные    1930
77512600 вкладыши коренные    1410

все что выше, суммарно    23470

 

8711900000    поршни Нурал    5790*6=34740
pn52200    поршни автовельт    2370*6=14220

 

Гильзовка с хонинговкой у меня стоит 3000 за цилиндр, сейчас ищу еще варианты, пока - 18000

в целом работы слесаря/моториста примерно 20к (полагаю будет чуть больше по итогам, но это комплексная договоренность, а не только двигатель. Там дофига всего, вычленить только двигатель сейчас сложно да и незачем.

Итого, без поршней 23,5к+18к+20к = 61,5к. Наверняка где то что-то пропустил, предположим  65к + поршни. По-моему весьма сопоставимо со свапом на контрактный в моем случае (напомню, у меня будет замена модели ДВС и 2-3 покатушки на эвакуаторе в соседний город)

Показать  

Маслосъёмные колпачки, гидрики, болты распредвалов, шестерни, прокладки клапанных крышек меняться не будут как я понял. 

Если честно, то я не увидел смысла в этом вообще, проще было купить нужную модель мотора которая стояла с завода, переоформить как надо и забыть про это,НО каждый решает сам по какому пути ему двигаться. Не забудь почистить в головках каналы продувки катов, если конечно система не кастрирована. 

З.Ы.купленные запчасти можно было бы продать. 

[raynorz]

  В 24.01.2020 в 06:54, Anton050 сказал:

спасибо! понятно. мне кажется, расчет по материалам надо процентов на 30 поднять, раскидывался движек уже? наверняка еще что то всплывет. Я как то прикидывал стоимость на круг ремонта 150К выходило, не меньше/

UPD/ Цены какие то в расчете несколько заниженные. гильза 670 руб стоит, правда?

Показать  

двигатель разобран,  список основных деталей актуален, возможно всплывут болты какие нибудь. Цены взяты в юлсане - у меня там такая скидка. Я там давно закупаю на несколько машин в семье, выбил максимально возможную скидку.

Изменено 24 января, 2020 пользователем raynorz

[raynorz]

  В 24.01.2020 в 06:59, Павлушка сказал:

Маслосъёмные колпачки, гидрики, болты распредвалов, шестерни, прокладки клапанных крышек меняться не будут как я понял. 

Если честно, то я не увидел смысла в этом вообще, проще было купить нужную модель мотора которая стояла с завода, переоформить как надо и забыть про это,НО каждый решает сам по какому пути ему двигаться. Не забудь почистить в головках каналы продувки катов, если конечно система не кастрирована. 

З.Ы.купленные запчасти можно было бы продать. 

Показать  

МСК и прокладки клапанных крышек есть в комплектах прокладок голов, ну и так получилось что еще комплект сваговских мск у меня есть дополнительно. Гидрики - один полудохлый, остальные помыть и обратно. Шестерни выглядят живыми, цепь на них ложится нормально, резина слегка похожа на пластик но в целом еще продавливается. Система продувки отключена - евро2 уже давно, сейчас наверное сразу ее и кастрирую Но спасибо за напоминание. Купленные запчасти грм продавать смысла не вижу - я за них все равно не выручу столько сколько отдал, а при покупке контрактного двс почти наверняка они мне вскорости понадобятся - врядли их японская бабушка меняла

Купить и поставить модель как с завода - повторюсь, мне надо будет трижды свозить ведерко на эвакуаторе в соседний город, потратить на это минимум три дня,которые тоже являются затратами, вполне себе материальными, легко переситываемыми в деньги Не забываем работы по свапу и замене грм и выйдет по деньгам практически то же самое что и при переборке. Добавим 3 дня разъездов верхом на эвакуаторе, хлопоты по перестановке гбо иии да пошло оно нахрен, тихонько переберут мне дрыгатель пока я не отвлекаюсь от основной работы В свободное время лучше с ребенком с горки покатаюсь или на сноуборд выберусь (дада, снега у нас много). Машина в семье не одна, могу себе позволить подождать и не торопиться.

Изменено 24 января, 2020 пользователем raynorz

[raynorz]

Джентльмены, так что же с поршнями автовельта, поделитесь, пожалуйста, подкрепленными мнениями?

В интернетах пишут про то что они расширяются больше чем нуралы/мале, но вот погвоорил уже с тремя мотористами, все говорят разными словами примерно одинаковое, типа на объеме 3,2 тепловые зазоры и так будут здоровыми, а двигатель не не высокнагруженный, поэтому все нормально, брать автовельт и не париться.

[Anton050]

  В 24.01.2020 в 10:20, raynorz сказал:

Джентльмены, так что же с поршнями автовельта, поделитесь, пожалуйста, подкрепленными мнениями?

В интернетах пишут про то что они расширяются больше чем нуралы/мале, но вот погвоорил уже с тремя мотористами, все говорят разными словами примерно одинаковое, типа на объеме 3,2 тепловые зазоры и так будут здоровыми, а двигатель не не высокнагруженный, поэтому все нормально, брать автовельт и не париться.

Показать  

я встречал на форуме только один раз, что кто то 112 капиталил, наверное ответа вы не получите. Канешно наши моторы особо никто не крутит. Не факт что все получится, я бы не дешевил, а разбирать потом? ужос.

[Pallыч]

  В 24.01.2020 в 06:20, сергей артюгин сказал:

Считаю 112 мотор 3,2 бензин, не пройдёт 600 800 т км полная ерунда, 500 600 считаю максимум до капиталил. 

Показать  

У меня на очкарике W210 112 мотор прошел 450000 км, на момент продажи машины, и чувствовал себя великолепно, масло не доливал (угар был на "пол щупа" от замены до замены, менял масло раз в 8000 км)

Правда машина была из под 2-х хозяев и купленная у дилера 

Мотор не капиталили 100%

Так что кто его знает может и 600-800 проходит)))