Документы для ГБО

[Шарапов]

Сегодня зацепился языком с заправщиком на АГЗС по поводу можно ли у автовладельцев требовать на АГЗС при каждой заправке паспорт освидетельствования баллона, он даже книгу принёс и показал мне, вот выдержка из этой книги из чего следует, что могут требовать при каждой заправке :

 

ПРАВИЛА 
БЕЗОПАСНОСТИ 
ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ 
АВТОМОБИЛЬНЫХ 
ЗАПРАВОЧНЫХ СТАНЦИЙ 
СЖИЖЕННОГО ГАЗА

ПБ 12-527-03

 

 

14. Требования безопасности при заправке газобаллонных автомобилей

14.1. При наполнении баллонов на АГЗС должны выполняться требования правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением.

14.2. Заправка газобаллонных автомобилей осуществляется согласно производственной инструкции.

За технической исправностью баллонов газобаллонных автомобилей и сроками их освидетельствование должен следить владелец автомобиля.

Баллоны подлежат освидетельствованию один раз в два года.

14.3. Перед наполнением автомобильных баллонов проверяются путевой (маршрутный) лист с отметкой о проверке баллонов или удостоверение с талоном на право вождения газобаллонного автомобиля.

14.4. В талоне указываются:

наименование автомобиля;

номер автомобиля;

заводской номер баллона;

емкость баллона в л;

дата последующего технического освидетельствования баллона;

отметка о регистрации.

14.5. На баллоне, установленном на автомобиле, должны быть выбиты и видны:

товарный знак завода-изготовителя;

номер баллона (заводской);

фактическая масса порожнего баллона (кг) в соответствии с государственным стандартом или ТУ на их изготовление;

дата (месяц, год) изготовления и год следующего освидетельствования;

рабочее давление (Р), МПа;

пробное гидравлическое давление (П), МПа;

вместимость баллона (л) в соответствии с государственным стандартом или ТУ на их изготовление;

номер стандарта на их изготовление.

14.6. Баллоны, установленные в качестве расходных емкостей для СУГ на автомобилях, должны быть прочно укреплены и герметично присоединены к газопроводам.

14.7. Не допускается заправлять СУГ установленные на автомобилях баллоны, у которых:

истек срок периодического освидетельствования;

нет установленных надписей;

не исправлены вентили и клапаны;

поврежден корпус баллона (раковины, забоины, коррозия, вмятины);

ослаблено крепление баллона;

имеются утечки из соединений.

14.8. Наполнение баллонов автомобиля СУГ производится при выключенном двигателе автомобиля.

Включать двигатель допускается после отсоединения рукава и установки заглушки на заправочное устройство.

Перед въездом автомобиля на территорию АГЗС на заправку пассажиры высаживаются.

14.9. Степень наполнения баллона определяется вентилем контроля максимального наполнения или клапана-отсекателя. Переполнение баллона не допускается.

При обнаружении неплотностей в газовом оборудовании автомобиля или переполнении баллона газ из него сливается в резервуар.

14.10. При заправке газобаллонных автомобилей СУГ следует:

если двигатель заправленного газом автомобиля при пуске дает перебои, его следует заглушить и откатить автомобиль от заправочной колонки на расстояние не менее 15 м;

не переводить двигатель автомобиля с одного вида топлива на другой на территории АГЗС;

не производить регулировку и ремонт газовой аппаратуры газобаллонных автомобилей на территории АГЗС;

не создавать на заправочной колонке давление, превышающее рабочее давление баллона;

не подтягивать соединения на баллонах и коммуникациях;

не оставлять заправочные колонки и автомобили без надзора;

не производить выброс СУГ из баллонов в атмосферу при переполнении.
 

[volodinsv]

Александр,Россия в таможенном союзе и правила которые тебе показали уже не актуальны, в новых много послаблений, если дело принципа завтра найду выдержки из новых правил. Вообще данная бумажка стоит 500р. Называеться справка форма 2-Б действует 2 года. Алексей, по поводу дефицита эт он перегнул каждый год такая фигня когда заводы проводят регламентные работы, а часть валят в европу. У нас тоже неделю в Москву из Нижнего тоскают бочками, контейнера будут только через неделю.

[Шарапов]

Александр,Россия в таможенном союзе и правила которые тебе показали уже не актуальны, в новых много послаблений, если дело принципа завтра найду выдержки из новых правил. 

Видимо я один попадаю в такие ситуации.В этой теме писал как год назад меня отказались заправить на ГазпромНефтьГазе в населённом пункте Эммаус в Тверской обл., т.к. у меня была просрочена поверка баллона. И периодически на АГЗС напоминают про документы (особенно когда начинаешь выяснять или проявлять недовольство пропаном или выяснять почему в баллон 53 л. поместилось пропана больше, чем 53 л. и т.д.), поэтому я показываю необходимые доки, а потом идёт уже совсем другой разговор.

Сергей и вопрос-то был не про подделку документов ))), этому помойму у нас никого учить не надо, а про то как реально ли требования на АГЗС и насколько это обосновано, если есть другой документ, более свежий (хотя я думаю что там изменений особо никаких нет, т.к. требования приведенные выше более чем обоснованы), то просьба выложить.

[Шарапов]

справка форма 2-Б действует 2 года

 

форма 2а

форма 2б

эта форма к поверке баллона ГБО никакого отношения не имеет, она выдаётся при установке ГБО на автомобиль, как форма на новый баллон 

(т.е. каждые 2-а года баллоны не поверяются нашими людьми, а покупаются (подделываются) новые установочные документы, на как будто вновь установленное оборудование и так каждые два года).

Выкладываю только форму, остальной пакет документов, который выдаётся каждые два года тоже есть :

[George]

ПБ 12-527-03

Саш, вообще при просмотре в базах, ПБ из которых приведена цитата (ПБ 12-527-03) не действуют!

[Шарапов]

пофиг... у меня цилиндрический балон стоит вместо запаски...под багажником... пускай лезут и читают что там написано

А никто и не полезет, для начала попросят паспорт на баллон с датой освидетельствования. Зачем лезть, если паспорта не окажется ?

[George]

Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте

 

2.1.14. Освидетельствование газовых баллонов и испытание топливных систем автомобилей, работающих на газовом топливе

2.1.14.1. Баллоны для компримированного природного газа (КПГ) и ГСН должны подвергаться периодическому освидетельствованию:

баллоны для КПГ:

изготовленные только из легированных сталей или из легированных сталей с применением композитных материалов - 1 раз в 5 лет;

изготовленные только из углеродистой стали или из углеродистых сталей с применением композитных материалов - 1 раз в 3 года;

изготовленные из неметаллических материалов - 1 раз в 2 года;

баллоны для ГСН - 1 раз в 2 года.

2.1.14.2. Освидетельствование газовых баллонов и испытания топливных систем автомобилей, работающих на газовом топливе, должны выполняться на специализированных пунктах (участках) работниками, имеющими соответствующую подготовку, согласно требованиям действующих нормативных правовых актов.

2.1.14.3. При проведении работ по освидетельствованию газовых баллонов должны выполняться следующие требования:

баллоны должны быть освобождены от газа и продуты инертным газом (дегазированы);

при проведении гидравлических и пневматических испытаний высоким давлением работник должен находиться за металлическим защитным экраном соответствующего стенда;

соблюдаться инструкции по технической безопасности при работе на специализированном оборудовании.

2.1.14.4. При проведении работ по испытаниям топливных систем автомобилей, работающих на газовом топливе, должны выполняться следующие требования:

все операции должны соответствовать строгой технологической последовательности;

выпуск сжатого воздуха или другого газа, используемого при проведении испытаний, должен осуществляться через специальное устройство, оборудованное шумоглушителем;

пульт управления подачей воздуха (газа) должен быть оборудован световой и звуковой сигнализацией, обеспечивающей контроль за наполнением газовых баллонов в процессе проведения испытаний;

к пульту управления подачей воздуха (газа) должен быть исключен доступ посторонних лиц во избежание случайной подачи воздуха (газа) под высоким давлением.

2.1.14.5. При освидетельствовании газовых баллонов и испытаний топливных систем не допускается:

находиться в помещении испытательного поста (участка) во время наполнения баллонов сжатым воздухом (газом);

производить подтягивание резьбовых соединений, а также осуществлять замену узлов и деталей газовой системы питания, находящихся под давлением;

нахождение посторонних лиц в помещениях участков освидетельствования баллонов и испытания топливных систем.

2.1.14.6. Выдержка между моментом достижения рабочего (заданного) давления в газовом баллоне при проведении освидетельствования или в газовой топливной системе при проведении испытаний и началом проведения рабочих операций должна составлять не менее 2 минут.

Вот это сейчас действует. Плюс, если какой-нибудь безумец спросит о регистрации балона в Ростехнадзоре, то в соответствии с действующими документами баллоны до 100 литров не регистрируются ВООБЩЕ

[Шарапов]

 

ПБ 12-527-03

Саш, вообще при просмотре в базах, ПБ из которых приведена цитата (ПБ 12-527-03) не действуют!

 

Георгий, ну что-то вместо этого действует, чем руководствоваться (номер документа, дату, кем принят и т.д.) ? Нельзя же на АГЗС просто так сказать, что то что Вы показывается не действует, это не прокатит, надо аргументированно, как говориться из широких штанин достать ДОКУМЕНТ с "консервную банку" )))) и ткнуть этим документом.

[Шарапов]

Геогргий, это про освидетельствования баллонов под СУГ.

Вопрос был :

1.Обоснованности требования сотрудниками АГЗС документов у автовладельца с ГБО на баллон ГБО (паспорт, дату освидетельствования и т.д.)

2. Документ (номер, дата, кем принят), на который сотрудники АГЗС ссылаются перед заправкой автомобилей СУГ.

[kovax]

@Шарапов,есть перечень документов которые должен возить водитель с собой согласно ПДД - им руководствоваться... 

последний раз мне влили 55л в 53л баллон - на мой возглас, заправщик пожал плечами и удалился... в предыдущий перелив мне дали телефон управляющего и разговор начался с документов, потом заезд на сервис с проверкой толи у меня стоит и доки правильные... в общем завел шарманку... что я получил бы в результате - вернули бы деньги за 7л, но столько гемороя....

просто забыл сказать, что до полного, но не более 50л....

[Шарапов]

Шарапов,есть перечень документов которые должен возить водитель с собой согласно ПДД - им руководствоваться.

Марк, вот мне бы номер документа и где это прописано, это раз ?

Я вчера так на АГЗС и сказал, что в ПДД и т.д. и т.п., так возник вопрос, что главнее для сотрудников АГЗС (так как они решают заправлять твой автомобиль или нет) правила ПДД или тот документ, выше указанный, которые они принесли, это два ? Так что нужны номера и даты документов, где чётко и ясно написано что да как и в каком виде ???

[kovax]

@Шарапов,сколько стоит час твоего времени? стоит этот геморой твоего времени? ни когда пропан не зальют столько сколько нужно в литрах... 

[George]

Так, накопал...

По работе АГЗС сейчас официально действует вот этот документ:

ПРИКАЗ

от 11 декабря 2014 года N 559

Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности автогазозаправочных станций газомоторного топлива"

 

По требованиям к оборудованию это ст.110-114

Право заправщика потребовать документы на ГБО не закреплено на законодательном уровне - не такие они важные перцы...НО!!!

Существует ряд необходимых условий, чтобы заправщик, де юро, глядя в ваши документы, обладал соответствующей компетенцией для определения пригодности ГБО к эксплуатации:

1. Порядок проверки документов на ГБО должен быть как минимум определён должностной инструкцией или инструкцией на заправку, подписанной и утверждённой руководителем (заместителями руководителя) организации, эксплуатирующей АГЗС.

2. Сам заправщик должен быть:

- аттестован в соответствии с приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 года N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"

- допущен к самостоятельной работе в рамках своей организации.

Вы можете попросить сотрудника предъявить соответствующие документы. Да, вам будут говорить, что они не обязаны и всё такое...НО!!!

Существует соответствующий регламент Ростехнадзора, который предусматривает проведение внеплановой проверки поднадзорной организации в связи с обращением граждан - тема работает (сам работаю в Ростехнадзоре, правда по атомной тематике). Так вот, если ваш придурковатый оппонент не втыкнёт, чем грозит проверка, этому вполне внемлет, лицо, находящееся немного выше в пищевой цепочке АГЗС, чей бонус от кидалова клиентов может уйти на дачу взятки...

Итог такой, что если вас не ломает - покажите, а если чувствуете, что завтрак не удался, или не дай бог у всех знакомых женщин уже вторую неделю головные боли, то можно "потренировать" товарищей.

[Шарапов]

Георгий, плюсанул )))

 

1. как в ПБ 12-527-03, так и в № 559 от 11.12.2014 г. написано однозначно, что запрещено заправка баллонов у которых истек срок освидетельствования.

2.кто определяет исправность баллона, я ранее думал, что при прохождении очередного ТО раз в год, водитель предъявляет на станции ТО документы по ГБО и после того как все проверять, в том числе и непросроченное освидетельствование баллона ГБО, выдается талон ТО, после чего получаешь страховку ОСАГО. Имеешь при себе страховку и этого достаточно, т.е. выполняешь Федеральный закон о том что можешь не возить с собой дублирущие документы, соответственно официальным лицам ЗАПРЕЩЕНО требовать дублирующие документы у автовладельца !!!

В приказе не нашёл где прописано, что именно заправщик или представитель АГЗС ИМЕЕТ право (наделён таким правом) требования дублирующих документов. И второе должностная ВНУТРЕННЯЯ инструкция, в которой может быть прописано это "право" противоречит Федеральному закону, который четко определяет, кто наделён правом требовать (про дублирующие документы молчу, это право никому не дано) документы у водителей, в том числе на оборудовании ГБО (как написал выше имеет право - это сотрудники станции ТО раз в год на б/у автомобили, но никак не сотрудники АГЗС) ?

[George]

Спасибо!

Так я о том и написал, что формально, документы на установку ГБО сотрудники АГЗС требовать не могут, а внутренняя инструкция...это как в супермаркетах иногда делают - типа подпишитесь, что если с вашим маленьким ребенком что-нибудь случиться, то мы вроде как вас предупреждали - для того, чтобы снять в случае чего ответственность с суде. Но все эти хотелки отметаются на раз, так как законодательно это не обосновано!

Так что....

На АГЗС, как ты и сказал, полис ОСАГО достаточен. При апелляциях, что ты мог сначала застраховать, а потом поставить ГБО - в данном случае, при наступлении страхового случая, в выплате компенсации по страховке легко могут отказать, так как договор на обязательное страхование (не говоря уже о КАСКО) заключается с учётом установленного ГБО.

[parazit74]

ебанутые у вас заправщики.... вот мой ответ на все ваши вопросы.

а если машина из европы приехала с ГБО... или там по немецки/китайски все... сотрудник АГЗС что со словарем будет ходить?... Проверяться должны газельки и волги на которых стоит оборудование со времен товарища Сталина.

Я считаю, что они туда балон не ставили и нехер чего-то требовать от водителя. А заправки такие нахер посылать, ну или написать жалобу в книгу листов на 10, каждый раз когда отказывают без документов заправлять.

 

Главное, чтобы сам водитель не забывал на проверку заскакивать к газовщикам...

[Шарапов]

а если машина из европы приехала с ГБО... или там по немецки/китайски все... сотрудник АГЗС что со словарем будет ходить?

Нет не будут, но документы, которые не соответствуют ГОСТАНДАРТУ недействительны, поэтому данное авто в организацию на освидетельствование оборудовании ГБО на допуск к эксплуатацию по Российским стандартам и законам.

[volodinsv]

Александр, ни о какой полделки речи нет, читай внимательно что написано на фопме 2б, испытание гбо, эта справка выдается раз в 2 года, сисиема должна опресовоться. Воздухом, азотом, любым инертным газом. Баллон проходит проверку раз в 5 лет о чем выдвется акт выполненых работ с номером смены и номером клейма или делаеться запись в паспорт сосуда о результатах испытаний, на баллоне могут поставить клеймо с датой соедующего испытания. Ни какие сервисы установки гбо таких полномочий не имеют. У нас на всю нижегородку есть 2 таких пункта, в урене реал инвест и в кстово газпром. Да еще баллон снимать обязательно.

Да требования заправщиков реальны, и они могут отказать в заправке баллона. Но если они вам уж заправили баллон и он просрочен несут ответственность они т.к. Он нарушил правила, и любая проверка накрячет заправщика

[Шарапов]

Вообще данная бумажка стоит 500р. 

 

 За 500 р. - это именно ПОДДЕЛКА документов, т.к. поверка баллона не может стоить 500 р., выше сам об этом и написал.

 

 

Баллон проходит проверку раз в 5 лет

 

НЕТ не 5 лет, а раз в 2-а года, в документации это все прописано, если нет, то пожалуйста ссылку на документ (номер, дата и т.д.)

[Шарапов]

Да требования заправщиков реальны, и они могут отказать в заправке баллона.

 

На каком основании они реальны ? Выше в постах выяснили, что требования их незаконны. Я понимаю, если визуально видно, что с оборудованием ГБО у машины что-то не так и заправщик не заправляет, а если подъехало авто у которого визуально нет никаких повреждений на каком основании заправщик откажет ему в заправке ?

[W164]

мне корочки в досаафе специальные выдавали, ибо учился на газовом зиле))) ваши отмазки ни к черту осаго, ТО и прочее. в рег доках (птс, стс) должны быть внесены изменения в конструкцию авто! в противном случае эксплуатация вашего авто ЗАПРЕЩЕНА и точка. если доки на установку гбо до техосмотра, то он недействителен, со всеми вытекающими последствиями! год назад была перетрубация с техрегламентом и любые внесения изменений запрещены! как сейчас не знаю... вывод: заправляться в проверенных местах!

[Шарапов]

должны быть внесены изменения в конструкцию авто! в противном случае эксплуатация вашего авто ЗАПРЕЩЕНА

 

устанавливал в августе 2010 г. ГБО и уточнял данный вопрос, на что мне ответили, если ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ с пакетом документов (он у меня всегда в наличии с собой) в ГАИ, где в ПТС делают запись, что авто с ГБО, пакет документов определял на тот момент МАДИ. Второй вариант, на случай, если автовладелец решил покататься, просто попробовать ГБО, а потом решить снять оборудование, можно не вносить запись в ПТС о ГБО, достаточно данный пакет возить всё время с собой. Если есть какие то изменение в законодательстве просьба сослаться на документ.

[kovax]

на каком основании заправщик откажет ему в заправке ?

раньше бывало остановит гаишник - аптечку спросит, огнетушитель, ремень подергает, руль покрутит... на вопрос нафига остановил - по русски "а попездеть" скучно ему стоять...

 меня раз спросили документы есть - я а какже - на этом все распросы и закончились...

 

даже с гаишниками если не лезть в бутылку качая права можно спокойно разъехаться, а можно и до нарколога прокатиться потерять 3 часа...

[Шарапов]

По поводу сроков переосвидетельствования баллонов :

 

Источник :Освидетельствование баллонов ГБО.pdf

 

наша строка - это под сжиженный газ 2 года :баллон под сжиженный газ.pdf

 

@kovax, ну вопрос не стоял так, какие иметь документы чтобы всех посылать, а вопрос стоял именно для развития кругозора и на что опираться когда спонтанно происходят данные случаи, у меня второй раз на ровном месте такое происходит без влезания в бутылку, я представляю что будет если я в нее полезу. На авось надеяться не привык, тем более что привести документы в порядок не представляется особых сложностей. Одни привыкли тиши воды, ниже травы, я привык когда по максимуму (я понимаю что это не возможно, но насколько это возможно) было все в порядке и когда ко мне подходят, например, на АГЗС и пытаются в уши написать, то я просто обязан аргументированно уметь ответить.

Вот в следующий раз начнём с того, что запрошу для начала :

1. Документ удостоверяющий принадлежность данного заправщика к АГЗС.

2. Согласно приказу № 37 от 29.01.2007 г. протокол (экз который обязаны хранить по месту работы сотрудника проходившего аттестацию) проверки знаний данного заправщика, ну и так далее по списку   (время на это я найду)

[W164]

ознакомьтесь для начала с порядком внесения изменений в конструкцию тр ср-в в мрэо. установщикам лишь бы бабки срубить, вот лапшу и навешали вам) они сертифицированными ручками поставили сертифицированное оборудование, дальше не их дело) все честно! если я из мл сварганю кабрио и все бумажки будут и остановит гибдд и скажетчто я охренел и бумажку в зад могу засунуть а в ответ: не ссы я чисто попробовать)) завтра обратно крышу приварю! так по вашему? а по факту вы со своим гбо никому не интересны. а вопросы могут возникнуть только если не дай бог балон  хлопнет не по месту) но этот шанс ничтожно мал) а балон надо проверять для личного успокоения. а по жизни заправщик прав, мож у вас балон г-но и заправке трындец настанет. дачные балоны без поверки не заправляют и правильно делают)