СПОР (продолжение темы про дизельный клапан)

[st_simplicia]

Где-то опять ошиблись! Я бы Вам свою бухгалтерию не доверил!

[vvr]

Где-то опять ошиблись! Я бы Вам свою бухгалтерию не доверил!

Ищите ошибку дружище в моих расчетах! Как найдете приведете свой расчет и докажите обратное! А бухгалтерия мне ваша ненужна.  А пока вы ее ищите я буду прав! Удачи в поисках.

[st_simplicia]

А мне ее искать и не нужно. Я ее и так вижу )

Кстати, с Вашими (ошибочными) параметрами программа выдает переходной режим. Т.о. гер профессор, Вы не только невежда но еще и фальсификатор.

 

[st_simplicia]

Слав, не нужно обижаться на мои слова. Мы взрослые люди, зачем эти дешевые приемчики?

 

Давайте, чтобы Вас утешить, я расскажу где Вы ошиблись.

Помимо ошибки с размерностью скорости потока, Вы ошиблись еще в двух местах:

 

- перевод кинематической вязкости из сСт в м2/с - правильное значение 0,000004;

- шероховатость. Я не знаю, какой ее принимает автор программы, но для всех материалов он берет гораздо меньше, чем Ваши 0,02.

 

Еще, Вы спрашивали про термин "критерий кавитации". Дело в том, что изначальный Ваш посыл что пузырьки появляются от турбуленции - ошибочен. Название этого явления - кавитация, и для нее наиболее важно соотношение давления в трубках и давления насыщенных паров жидкости. Этот критерий я тоже посчитал и убедился, что в топливных трубках млки режим докавитационный с хорошим запасом (проверять будем, или поверите на слово?).

 

Т.о. если пузырики и есть, то их причина - не турбулентность и не кавитация, а что-то другое

 

Если возвращаться к теме топика, то конечно же - клапан никак не влияет ни на какие режимы течения по озвученным выше причинам. Это только для прокачки.

[vvr]

Давайте  и я вас утешу коэфaициент вязкости диз дотплива по гост должен находиться в пределах  2-6 мм2/с,для простоты расчета возьмем среднее 4мм2/c,для программы нужно м2/c можете пересчитать сами в стоксы,потом в метры квадратные 0,0000004. Коэффицент шероховатости взят из справочника для резинового шланга и равен он 0,02 для наших трубок это значение измениться где то в третьем порядке,так что сильно во внимание его брать не будем. Пойдем дальше теперь к вашим ошибка,оценивать производительность тннд по среднему расходу автомобиля в корне не верно, оценка производиться по частоте вращения вращения об/мин , у мл частота вращения насоса практически совпадает с частотой вращения коленчатого вала,увы у нет данных по производительности насоса мб,но есть данные бортового компьютера машины который может выдать мгновенный расход авто и следуя вашей модели расчета ,мы увидим что при наборе скорости от 0 до 100 км.ч  и последующем удержании на отметки в 100 км.ч расход меняется от 40л/c до 8л/c и такой расход в 8л+- 2л будет держаться на протяжении хотите минуты,хотите в течении часа. Нам интересен интервал в минуту для расчета возьмем 8л. Итог 

  Режим течения Турбулентный Скорость движения жидкости в трубопроводе, м/c 0.03 Число Рейнольдса (Re) 5307.86 Коэффициент трения (λ) 0.079 Коэффициент гидравлического сопротивления (ξ) 0.49 Потеря давления (Δp), Па 0.149 То что касается Кавита́ция (от лат. cavita — пустота) — процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков пара в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости, в которой возникает. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.

Явление кавитации носит локальный характер и возникает только там, где есть условия.На прямом участке трубопровода без присутствия местного сопротивления  это явление не возможно! Кавитацию можем наблюдать в насосах в нашем случае. Теперь переходим к турбулентности Статья опубликована в рамках:

X Международной заочной научно-практической конференции «Инновации в науке» (Россия, г. Новосибирск, 16 июля 2012г.)

 

 

Выходные данные сборника:

«Инновации в науке»: материалы X международной заочнойнаучно-практической конференции (16 июля 2012 г.)

 

 

                                                     МОДЕЛЬ ТЕЧЕНИЯ ЖИДКОСТИ В ТРУБЕ

 

Амосов Евгений Александрович

 

канд. техн. наук, доцент СамГТУ, г. Самара

 

E-mail: amosov-ea@rambler.ru

 

 

 

MODEL OF THE LIQUID FLOWING IN THE PIPE

 

Evgeniy Amosov

 

Candidate Technical, Associate Professor of Samara State Tech. University, Samara

 

 

 

АННОТАЦИЯ

 

Предложена модель механической системы, являющейся аналогией жидкости, текущей в трубе. Показано, что данная модель верно отражает переход ламинарного течения в турбулентное.

 

ABSTRACT

 

A simple model of mechanical system, which is a analogy of liquid flowing in a pipe, has developed. It is shown that the model reflects the transition of a laminar flow in a turbulent.

 

 

 

Ключевые слова: моделирование; течение жидкости; жидкость в трубе

 

Keywords:modeling; liquid flowing; the liquid in the pipe

 

 

 

Из курса физики известно [2], что понятие вязкости было введено Ньютоном с помощью следующего мысленного опыта (рисунок 1).

 

 

 

Рисунок 1 – Классический опыт Ньютона

data:image/jpeg;base64,/

 

 

Между двумя плоскими металлическими пластинами помещают тонкий слой жидкости. Нижняя пластина установлена неподвижно, а верхняя пластина под действием определенной силы F перемещается с постоянной скоростью. Эта сила необходима для преодоления вязких свойств жидкости.

 

Жидкость можно представитьсостоящей из очень тонких слоёв. Каждый такой тонкий слой жидкости движется с некоторой скоростью. Профиль векторов скоростей разных тонких слоев жидкости показан на рисунке 1. Такое течение жидкости принято назвать ламинарным.

 

Согласно представлениям Ньютона, каждый тонкий слой жидкости (если верхняя и нижняя металлические пластины имеют неограниченную протяженность в горизонтальном направлении) также имеет неограниченную протяженность в горизонтальном направлении. Проведённый автором анализ литературных данных о ламинарном течении позволяет выдвинуть гипотезу, что это не так, и каждый тонкий слой жидкости можно представить себе в виде набора плотно примыкающих друг к другу тонких пластин, движущихся вместе как один слой по другой совокупности тонких пластин или по металлической пластине.

 

Подобные представления позволили автору предложить следующую механическую модель – аналогию течения жидкости в трубе. Возьмём пачку тонких и плоских твердых тел, положим на стол, и будем сдвигать каждый последующий элемент пачки на малую величину по отношению к предшествующему элементу (рисунок 2).

 

 

 

 

 

Рисунок 2. – Модель текущей в трубе жидкости

 

 

 

Очевидно, что если сдвиг каждого элемента мал и количество элементов в пачке мало, то пачка не опрокинется. Опрокидывание, очевидно, произойдёт в двух случаях:

 

1.  пачка достаточно толстая,

 

2.  элементы пачки сдвигаются на достаточно большую величину.

 

Данная модель является аналогией ламинарного и турбулентного течения жидкости по трубе. Действительно, плоский элемент – это аналог тонкого слоя жидкости, стол – аналог стенки трубы, а высота пачки элементов – аналог радиуса трубы. Нижний элемент – аналог слоя жидкости, прилегающего к стенке трубы. Сдвиг верхнего элемента пачки пропорционален максимальной скорости движения жидкости.

 

Если течение ламинарное, например, в узкой трубе, то слои жидкости не перемешиваются, а скорость движения слоёв плавно возрастает от нулевой (у стенки трубы) до максимальной (в центре трубы), как показано ниже на рисунке 3.

 

 

 

 

 

Рисунок 3 – Распределение скорости жидкости (ламинарное течение)

 

 

 

Следовательно, расположение элементов на рисунке 2 напоминает реальное распределение скоростей слоёв жидкости при ламинарном течении и распределение скоростей на рисунке 1, а поэтому может считаться аналогией ламинарного течения жидкости по трубе.

 

Рассмотрим, как произойдёт опрокидывание пачки элементов, если выполнены указанные выше условия опрокидывания. Как показывает опыт, после опрокидывания пачки расположение элементов имеет примерно следующий вид (рисунок 4).

 

 

 

 

 

Рисунок 4 – Опрокинутая пачка элементов

 

Оставаясь в рамках нашей модели, определим, исходя из рисунка 4, что должно измениться в характере движения жидкости при переходе от ламинарного течения к турбулентному течению.

 

Как следует из модели, при переходе к турбулентному течению появляется вращательное движение слоёв жидкости (элементы, расположенные в правой части рисунка 4, находятся в повёрнутом положении). Кроме того, скорость некоторых слоёв жидкости (расположенных ближе к центру) выравнивается (элементы, расположенные в левой части рисунка 4, расположены одинаково). Образование разрывов между элементами (в правой части рисунка 4) говорит о возможном образовании пузырьков в жидкости при её турбулентном течении.

 

Сравним наши предположения с реальным турбулентным течением жидкости в трубе. Как известно, при турбулентном течении распределение скорости имеет следующий вид (рисунок 5).

 

 

 

Рисунок 5 – Распределение скорости жидкости (турбулентное течение)

 

 

 

Как видно из рисунка 5, действительно, скорости слоёв в средней части трубы выравниваются по сравнению со случаем ламинарного течения. Кроме того, турбулентное течение также называют вихревым движением жидкости, то есть в таком движении присутствует вращение, как это и следует из нашей модели.

 

Как известно, турбулентное течение может сопровождаться появлением пузырьков (или разрывов) в жидкости. Поэтому выводы, вытекающие из нашей модели, в принципе согласуются с реальным поведением жидкости при её турбулентном течении.

 

Определим, согласуется ли наша модель с представлениями о том, что переход ламинарного течения в турбулентное происходит, если число Рейнольдса, характеризующее движение жидкости, превысит некоторое критическое значение. Как известно [1], число Рейнольдса равно

 

Re=V∙L∙ρ/μ,                                                        (1)

 

где V– характерная скорость течения жидкости, L– характерный размер трубы (как правило, диаметр), ρ– плотность жидкости, μ – коэффициент вязкости жидкости. То есть, согласно этому критерию, движение жидкости станет турбулентным при большой скорости течения жидкости или большом размере трубы и при следующем условии (если жидкость одна и та же, то есть вязкость и плотность жидкости не изменяются)

 

V∙L>(V∙L) крит.                                                     (2)

 

Как уже было отмечено, в нашей модели опрокидывание пачки происходит, если пачка достаточно толстая (или радиус трубы, пропорциональный толщине пачки, достаточно большой) или если сдвиг элементов пачки     достаточно большой (или скорость течения жидкости, пропорциональная сдвигу элементов пачки, достаточно большая). Таким образом, согласно нашей модели, переход ламинарного течения в турбулентное должен произойти при большой скорости течения жидкости или большом радиусе трубы, то есть если произведение V∙L превысит некоторое критическое значение, что полностью согласуется с рассмотренным выше условием турбулентности (2).

 

Таким образом, наша модель, несмотря на явное упрощение процесса течения жидкости в трубе, качественно верно отражает некоторые особенности течения жидкости. Поэтому данная модель вполне может быть использована как простая и наглядная аналогия процесса перехода ламинарного течения жидкости в турбулентное течение при её движении по трубам. Теперь то что касается клапан деействительно нужен для прокачки системы. Но я имел ввиду другое,наличие на прямом участке трубопровода ответвления приводит к снежению скорости потока,а для перевода одного режима в другой или хотя бы в режим переходный,нам необходимо либо снизить скорость,либо увеличить диаметр трубы. Диаметр увеличить не можем,а вот создать дополнительное место сопротивление можно ввиде отрезка трубки под прямым углом. Вот что я имел ввиду под двойным предназначением этого клапана и трубки к нему.

[AleXXXsey]

Ааааа почувствовал себя тупее, тупых... Даже читать не стал

[st_simplicia]

Слав, не нужно беспокоиться. Я Вас научу вычислять частное от деления. Это несложно.

 

Итак, 4 сСт= 4 мм2/c. Хотим перевести это в м2/c.

Так как 1 м = 1000 мм, то 1 м2 = 1000000 мм2.

делим 4 (четыре) на 1000000 (миллион), получаем 0,000004 (четыре миллионных) это и есть наши м2/c.

В Ваш расчет расхода я, честно сказать, особо не вдавался - могу лишь сказать, что если Ваша млка кушает 40л/с то остается лишь посочувствовать.

 

Мой Вам совет - учите арифметику. Полезная штука.

 

P.S. А почему Вы постоянно вставляете статью в заочной конференции некоего самарского к.т.н.? Это просто первая попавшаяся в гугля ссылка, или он занимает видную роль в мировой науке о динамике жидкостей?

[vvr]

Сережа учить меня не надо,еденицы переводил ночью без помощи калькулятора,мог и ошибиться.Но это сути не меняет,а почему я объясню дальше,вы человек грамотный поймете .То что касается показании бк в режиме мгновенного расхода вы можете проверить на своем авто,они будут такими же,при чем при скорости 100км.ч его показания 8-10л за 1сек,в течении 10 сек 8-10л,в течении мин 8-10л и т.д.Строить расчет линейной скорости потока жидкости на участке трубопровода,числа Re и  потом оценивать тип потока жидкости на таких цифрах нельзя наши с вами расчеты не верные и предложная вами модель расчета расхода тннд с помощью среднего расхода топлива  автомобиля  за 100 км пути не верна и не отображает истинного расхода и это я вам пытался объяснить. Правильных решении тут всего два:1 Математическии расчет.Подсоединить расходомер(трубка Вентури) и получить значение расхода Q л/мин и зная значение живого сечения трубопровода,шероховатость трубопровода,кинетическую вязкость прокачиваемой жидкости  а так же  длину трубки с помощью уравнения Бернули вычеслить линейную скорость потока V м/c,а дальше получить число Re и оценить тип течения жидкости на исследуемом участке трубы,такой алгоритм расчета и использует программа которой мы с вами пользуемся пользуемся. 2.Второй путь до безобразия прост и он лежит на поверхности,за все время нашей дискуссии я вам об этом намекал и говорил на прямую,но вы меня не слышали,предлогали создать новую модель расчета,все ждал когда вы догадаетесь,но увы не судьба  ведать. Любой производитель насосов всегда в ттх указывает три величины Q(расход)л/м min и max,Рмин/макс Мпа,hмин/макс об/мин,не нужно создавать каких то новых моделей,изобретать велосипед,модели уже созданы за долго до нашего с вами появления на свет. Вернемся к нашим баранам,ттх именно тннд 612 я не нашел,но есть данные  Q(расход)л/мин для тннд ауди дизель V-2.5 л с системой команн рейли Бош где установлен  аналогичный насос   Q= 75л/мин причем это максимальный расход расход катотрый  он может выдать и достигается он уже на 2000 об/мин                  Итог   

Режим течения Турбулентный Скорость движения жидкости в трубопроводе, м/c 24.88 Число Рейнольдса (Re) 49761.15 Коэффициент трения (λ) 0.138 Коэффициент гидравлического сопротивления (ξ) 8.65 Потеря давления (Δp), Па 2301474.971 Вот такие дела  А вообще в современной технике практически во всех системах двс из-за малого диаметра сечения трубопроводов поток жидкости после 1500 об/мин поток либо пограничный,либо турбулентный исключение составляет система смазки там всегда ламинарное течение моторные масла более плотные,в  принципе о чем я и сказал вначале темы и ни кто в инструкции по эксплуатации не будет писать теоретическую часть про участок трубы с клапаном на конце что он нужен для уменьшения линейной скорости потока жидкости,а напишут практическую  часть для чего он нужен - прокачка воздуха и подключение манометра.Я не помню но кто то написал из форумчан,что этот отрезок трубки в принципе ненужен и его отсутствие не к чему пагубному не приведет,наличие турбулетного потока на входе в насос может создать предпосылки к появлению кавитации в самом насосе. 
 

[SHV]

Если не сложно выделите теоретическую часть в отдельную тему.

 

Здесь она не нужна, а если вдруг понадобится потом будет не найти

[vvr]

Если не сложно выделите теоретическую часть в отдельную тему.

 

Здесь она не нужна, а если вдруг понадобится потом будет не найти.

Согласен. Больше ни какой теории.

[st_simplicia]

Вячеслав, Вы же политех кончали, ну нельзя писать такую откровенную лажу.

Вы пишете что насос дает 75 л/мин, это 4,5 кубометра в час. Вы представляете себе что такое шестеренчатый насос на 4 куба в час? Я не поленился, нашел пример 

 

 

НМШ 5-25-4/10. Масса 87 кг, мощность 3 кВт.

 

[vvr]

@st_simplicia, вы бы еще для примера броневик привели на котором В.И.Ленин выступал в 1917г выступал или блок ЭБУ на лампах! Удачный пример в начале 21 века,привести в пример насос спроектированный в 30-40 годах прошлого столетия с приводом от электромотора который сам весит 40 кг и станина из чугуняки весом еще 30 кг что бы удержать монстра на 3кВТ и сам насос в чугуном корпусе с металлическими шестернями весом 13 кг. В наше время используются высокопрочные композитные материалы,которые позволили уменьшить вес и размер конструкции в 10 раз при той же произовидельности и запасах по прочности. Ради интереса посмотрите из чего сделан тннд на вашем мл ,для простоты проверки приложите к нему магнит! Для тннд мл станина не нужна,электромотор не нужен т.к привод от распредвала! Забудьте совковые насосы из чугуняки!

[st_simplicia]

Если не сложно выделите теоретическую часть в отдельную тему.

 

Здесь она не нужна, а если вдруг понадобится потом будет не найти

 

Согласен. И озаглавить "Мастер-класс по переводу величин в систему СИ" или "Технология жарки ужа на сковородке".

 

Только я бы оставил здесь вот это одно сообщение, как единственный результат всей дискуссии:

Если возвращаться к теме топика, то конечно же - клапан никак не влияет ни на какие режимы течения по озвученным выше причинам. Это только для прокачки.

[st_simplicia]

@vvr,

Не спорю, полимеры и новые технологии облегчают конструкции. А вот размер шестерен и корпуса наоса существенно не изменить - мешает всё та же пресловутая кавитация. Можете посмотреть импортные аналоги НМШ и убедиться в моей правоте.

Приведу еще одну оценку.

Объем впрыска форсунки легковых авто изменяется в пределах 1-50 мм3 (это известная цифра, можете убедиться, например, тут http://steldiesel.ru/files/sistemapodachi-s-nasosfors.pdf  ). Возьмем расход на максимальной мощности, 50 мм3. Применительно к МЛке 2,7 максимум мощности (163 л.с.) достигается при 4200 об/мин. 

Учтем также, что в наших 4-х тактных моторах впрыск происходит 1 раз в 2 оборота коленвала, и что число цилиндров - 5.

Расход в мм3/мин = 4200/2*5*50 = 525000. В литрах в минуту это будет ровно 0,525.

Так что режим течения получается ламинарный, с хорошим запасом.

[vvr]

Надо заканчивать с этой бодягой,вы опять  выбрали путь получения расхода насоса через расход машина,этот путь расчета утопия!!! Я вам уже показал каким путем расчитывается расход насоса.1.Математическии2.Просто производитель дает точные данные! Как вы понять не можете,производитель дал цифру 75 л/мин  на 2500 оборотах,то насос и даст эти 75 л, а двс возьмет сколько ему нужно ,а остальное просто сбрасывается обратно в бак!   Не городите огород!И на последок вам инфа как на "тлеющем западе" проклятые капиталисты подходят к решению вопросов высокой производительности насосов  при малых размерах.Обратите внимание на серию 517. И пожмем на этом руки.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B%20pgp%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20%D0%BB%2F%D0%BC%D0%B8%D0%BD&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlj43Za-iCJNE3MDAQkgArEyL9DlFMGVLRyPuLsWqa4z48g-JOZVwXT1tRXTOXzbF8iTwci-xXUhJ7jhtkhyud7oS3ek51cciJB1qvn-jdz-0Qm51GqVGJYpnn5yWt7U7oBsnitB1Czy1WKzYYru2ieodts9D_LFpC8DMJr0aCe1NQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdWdFVWlzNThfTXIyR01IOFJJX084T19uVXV5dWFkQTB3ZnhvQ1JEZE5tOHByZ0dyZ25tdmxWcDhKUk1RRmlSMEtmbU1VZU1jTnc4V09SeHhJcjlPUVBUVk5PbERqMUNQNHB3NTZDZ21uaVJWNGlfdVhCQ2RoZ0FYdU84dEtkOE04S1V3RkxRMkppWUVwak56SUxBOXlB&b64e=2&sign=79368d864210065f672c90bb11832aa1&keyno=0&l10n=ru&mc=5.254921531461193

Изменено 23 января, 2014 пользователем vvr

[st_simplicia]

Да, прогресс не стоит на месте. Подходящий по производительности насос из Вашего каталога 52х65х105 мм. (Казалось бы, чуть больше чем на МЛке? Или нет?)

Ну, кому бодяга, а я лично узнал в этой беседе много нового и напрасной тратой времени ее не считаю. Так что, признавайте свою ошибку, посыпайте голову пеплом, и закончим.

Или..

Собеседник сдулся сам 

[vvr]

Вы опять  выбрали путь получения расхода насоса через расход машина,этот путь расчета утопия!!! Я вам уже показал каким путем расчитывается расход насоса.1.Математическии2.Просто производитель дает точные данные! Как вы понять не можете например,производитель дал цифру 75 л/мин  на 2500 оборотах,то насос и даст эти 75 л, а двс возьмет сколько ему нужно ,а остальное просто сбрасывается обратно в бак! Или например он укажет 90л, на 5000 оборотах ,цифра роли не играет,жалко по 612 у меня инфы нет сколько и на каких оборотах что выдает..  Не надо ни чего изобретать и моделировать,все гениальное просто!   Есть данные производителя,заложил их а программу расчета и все!!! И на этом мы закончим,а то еще какая нибудь модель расчета всплывет. 

[st_simplicia]

,производитель дал цифру 75 л/мин  на 2500 оборотах,то насос и даст эти 75 л, а двс возьмет сколько ему нужно ,а остальное просто сбрасывается обратно в бак! 

 

Т.е. мотор возьмет 0,5 литра а остальные 74,5 сбросит в бак? Весело )

[st_simplicia]

Вячеслав, Вам пепел для посыпания головы выслать или свой найдете ?

 

 

http://www.bosch-trade.by/nasos-toplivopodkach.html

[vvr]

Вячеслав, Вам пепел для посыпания головы выслать или свой найдете ?

 

Безымянный2.jpg

 

http://www.bosch-trade.by/nasos-toplivopodkach.html

Пепел пригодиться вам мой друг,вы опять пошутили не удачно !     ​  Ответье на один вопрос с каких пор на мл 270 cdi установлена система насос-форсунка?! Со дня  его рождения на нем установлена система Команн рейлли Бош СР3 а на W164 CP1 и отличие в них как раз по магистрали низкого давления,а еще есть коман рейли Делл фай и команн рейли Денсо и они отличаются от Бош своей компановкой узлов системы,форсунками и  ЭБУ.     СDI  и насос-форсунка это разные вещи, например как карбюратор и инжектор. 

[st_simplicia]

Может пари?

[vvr]

Пари по поводу чего? Что на мл стоит насос-форсунка а не команн рейлли?! Или что насос-форсунка и сdi это одно это же?!

[st_simplicia]

Хорош трещать, будь мужиком ) Если подкачивающий топливный насос ML w163 с двигателем OM612 выдает менее 75 литров в минуту при оборотах 2500 об/мин, то Вы мне отдаете безвозмездно денежную сумму.

Если 75 и более литров в минуту - то я Вам ) 

 

Ну )

[vvr]

1.Друг мой вы читать умеете? Я вам написал что инфы по 612 не нашел и сколько он выдает я незнаю,инфа была про ауди дизельной с системой СR Бош перечетайте переписку. 2.В азартные игры я не играю,даже в дурака. 3.На слабо я не ведусь

[st_simplicia]

Я Вас понял )