ML W163 или BMW X5 2003год

[Толич]

т.е. у ML весомое преимущество - проходимость. При этом, по управляемости  (никогда не понимал смысла этого слова, но так говорят) ML проигрывает.

 

Не по теме, но вот о проходимости... Только что вернулся с центрально-черноземного района, ездил там много, по грунтовым дорогам, по полям, по тому, что когда-то было дорогами, по руслу реки... и все бы хорошо пока солнце.... но попал под ливень, чернозем тут же превратился в масло, машина нифига не едет, жопу несет, разворачивает (кстати задом вперед едет лучше, чем мордой), под уклон сползает ... я понимаю, скользко, все дела, да я и сам ни разу не офф-роудер, но до мыла был в тех краях и на ц-шке и на форде переднеприводном - никогда таких проблем не было. 

Да и приехал я оттуда с бьющей ручьем рулевой рейкой, сейчас отдышусь и снова в сервис....

Про рулевую могу поверить, про то, что по грязи едет хуже пузотерки на моно приводе - нет.

[Трехсотый]

Ну а почему бы и нет, если на МЛ стоит шоссейка, а на пузотерке- зубастая всесезонка?

[dimson.kaluga]

В общем еду смотреть, парни. Отпишусь потом...Спасибо за ответы.

[mike444z]

mike444z, я имею удовольствие много лет эксплуатировать и ремонтировать (по роду своей профессиональной деятельности) автомобили самых различных марок, но основной костяк это BMW, VW, Audi, Mercedes и могу с профессиональной точки зрения заявить, что среди производителей массовых автомобилей BMW- лидер в части уровня инжиниринга (технического прогресса) и качества продукции. Совсем рядом продукция MB, где-то они опережают BMW, особенно в части дизайна экстерьера, но в целом эти два концерна делают самые лучшие автомобили по суммарным показателям. И на мой профессиональный взгляд автомобили Инфинити (как и Лексус) сильно уступают немцам. Это моя точка зрения, повторюсь, основанная на многолетнем опыте эксплуатации и ремонта.

 

P.S. Как ты думаешь, жесткость кузова на кручение выше у рамного W163 или интегрированного e53?

П.С.: отвечаю естественно на кручение у Х5 кузов жеще, т.к. у рамных машин априори этот коэффициент ниже, и что??? что ты этим хочешь сказать??? Насчет технического прогресса, я не знаю с чем ты работаешь, но в сервисы новые машины ездят только к официалам, ты в официале??? Еще момент, про инфинити я говоря, про новые, в старых не ездил, только 12 и 13 годов выпуска. По последним данным всемирных бла бла организаций, даже хундай с кией уже лучше мерса и бмв, о чем ты говоришь? количество поломок на 100 у них больше. Поэтому можно сколько угодно утверждать, что бмв рулит, но оно давно не рулит, и даже в премиум сигменте КОРЕЙЦЫ вонючие уже им на пятки наступили, достаточно поездитььв эквойс от хундая. На самом деле, спор ни о чем, я об этом и писал выше, что есть любители бмв, есть любители мерседес, и никто никого не переубедит. А так сюда и тазоводы присоединиться могут и сказать, что у них за 100тыс км только масло меняют и все гуд.

[wildlis]

Про рулевую могу поверить, про то, что по грязи едет хуже пузотерки на моно приводе - нет.

Жаль, регистратор успел перезаписать как я там куролесил... Про рейку тема тут есть, с фото... верить или нет дело личное, мне параллельно, я высказал свое недоумение по поводу того как едет  - не более.... хотя может вы вы не представляете себе чернозем после ливня? Когда земля как масло, забивает все и липнет и колеса как в лаптях, сцепления ноль....

 

Ну а почему бы и нет, если на МЛ стоит шоссейка, а на пузотерке- зубастая всесезонка?

На пузотерке стояла летняя, на МЛ - зимняя.... какой-то у меня по-жизни косяк с резиной, то на зимнюю рыбалку на форде на летней резине, то вот теперь зимнюю добить не могу....  

 

А езжу туда вот уже 14 лет, проблемы были только один раз когда после 2х недель дождя легковушку стащило в колею и сел на дно, но там дорога такая, что по ней никто не ездит, как сказали местные, которые помогали вытаскивать: "А что ты хотел, ходит один раз в сутки грузовик - зеков возит, вот и колее такая, а то что в карте у тебя дорога нарисована, так да, было... году в 60м." А вот на мыле, как ни странно, я там теперь дождей боюсь, и, если что, еду через поле, по траве да, прет как танк - тут не поспоришь.

[mike444z]

@wildlis,

честно говоря, я тоже недоумеваю .

Вот например, мои поездки, весной только сошел снег с полей:  

И это я проехал много километров в леса, преодалев такие говняшки, что мама не горюй, при том что резина не фонтан, шоссейная. И застрял только тогда, когда очень медленно вЪехал в кашу,с водой, и машину просто развесило, зад висел в воздухе. 

[wildlis]

@mike444z,

Я все понимаю, у меня одно объяснение, на фотках это грязь, раскисшая дорога ... По небольшим таким участкам я тоже проезжал.

Я же пишу о такой ситуации... грунтовая черноземная дорога когда сухо становится твердой как камень, чем активно пользуются местные, прокладывая альтернативные дороги взамен убитому шоссе. Во время дождя верхний слой размокает и становится как масло, налипая на резину и забивая протектор, при этом под верхним слоем земля твердая (зависит от силы дождя). Ситуация схожа с выездом на лед на нешипованной резине. Т.е. машина колею не копает, в землю не зарывается, а скользит... при этом ее активно по дороге "носит" и пытается развернуть (зад опережает морду). Поворачивать не реально (на понижайке если только), так как из-за того что скользко машина просто не реагирует на поворот руля.... если есть горизонтальный или боковой уклон, то машину туда тащит как магнитом.

 

Ну вот лучше я уже не объясню. Кстати пузотерки там едут гораздо лучше по причине того, что ведущие колеса одни и их так не таскает по дороге.

[mike444z]

я спецом тебе написал , что только снег сошел, где меня трактор вытаскивает, еще земля мерзлая, а сверху грязька и вода, которые ночью замерзают. Насчет жопы, думаю из-за того, что на рестайле 48-50 разброс крутящего момента, а на дорестайле вроде как 50-50. Ну а вообще, хз , видимо много факторов, влияющих на процессы прохождения препятствий.

[Трехсотый]

Я тоже с этим сталкивался, довольно забавно машина едет

 

П.С.: отвечаю естественно на кручение у Х5 кузов жеще, т.к. у рамных машин априори этот коэффициент ниже, и что??? что ты этим хочешь сказать??? Насчет технического прогресса, я не знаю с чем ты работаешь, но в сервисы новые машины ездят только к официалам, ты в официале??? 

 

 

Мы с тобой как-нибудь при встрече на эту тему поговорим- бессмысленная перепалка какая-то

[dimson.kaluga]

В общем еду смотреть, парни. Отпишусь потом...Спасибо за ответы.

Ребят, не судьба мне стать вашим клубнем...Ушатанный аппарат, только подмарафечен, благо есть независимые знакомые, знающие данный аппарат...

[wildlis]

 хз , видимо много факторов, влияющих на процессы прохождения препятствий.

Скорее всего да, потому как с сыном я проезжал по руслу бывшей речки, очущения  - как в тоннеле, только без крыши... искали как перебраться, у сына восторгу было.... ))))  ... А тут, вот ...  ну может резина совсем УГ да таких ситуаций..... да и я совсем не профи офф роуда.

[mike444z]

Я тоже с этим сталкивался, довольно забавно машина едет

 

П.С.: отвечаю естественно на кручение у Х5 кузов жеще, т.к. у рамных машин априори этот коэффициент ниже, и что??? что ты этим хочешь сказать??? Насчет технического прогресса, я не знаю с чем ты работаешь, но в сервисы новые машины ездят только к официалам, ты в официале??? 

 

 

Мы с тобой как-нибудь при встрече на эту тему поговорим- бессмысленная перепалка какая-то

так и я о том же, что спор ни о чем, все равно все останутся при своем мнении.

[Толич]

@mike444z,

Я все понимаю, у меня одно объяснение, на фотках это грязь, раскисшая дорога ... По небольшим таким участкам я тоже проезжал.

Я же пишу о такой ситуации... грунтовая черноземная дорога когда сухо становится твердой как камень, чем активно пользуются местные, прокладывая альтернативные дороги взамен убитому шоссе. Во время дождя верхний слой размокает и становится как масло, налипая на резину и забивая протектор, при этом под верхним слоем земля твердая (зависит от силы дождя). Ситуация схожа с выездом на лед на нешипованной резине. Т.е. машина колею не копает, в землю не зарывается, а скользит... при этом ее активно по дороге "носит" и пытается развернуть (зад опережает морду). Поворачивать не реально (на понижайке если только), так как из-за того что скользко машина просто не реагирует на поворот руля.... если есть горизонтальный или боковой уклон, то машину туда тащит как магнитом.

 

Ну вот лучше я уже не объясню. Кстати пузотерки там едут гораздо лучше по причине того, что ведущие колеса одни и их так не таскает по дороге.

ЕСП в каком режиме была?

[Paul Jan]

@mike444z, Миш,это что за покрышки,в грязи на фотках не видно,Тойо или Ханкук?Я щай Ханкук Вентус 06 пользую,на мой взгляд она создана,хотя и с обозначением М+S, для асфальта,не для сельской кросскантри.

[колька]

дружище ездит на рестайловом иксе 3.0д летом икс мне больше нравится больше чем МЛ(динамика, дизайн, салон), но зимой.....))

иксу трудновато было, и в -26 не заводился..... у мерса даже намёка не было на проблемы с холодным стартом при том что я всякого рода присадки не использовал никогда,  и я в городе почти все сугробы померял))))) теперь нужно бампер внизу паять))))

дорестайловый диз. икс в достойном состоянии стоит дороже тысяч на 5$ чем мой мл, а живой рестайл Х5д под 30$, но 30 за х5 я бы не купил никогда... т.к. эта цена 164мл.... а 164 это пушечка))))))))))))))

 

если конкретно, то х5 мне нравится, он такой весь более мягкий и в салоне лучше, но в плане владения требует к себе больше внимания и затрат, при том что у меня за год владения 163 пробег получился 45.000 

затраты на содержание и заправку внедорожника с постоянным полным приводом приятно удивили))))) 

 

163 доволен, но на икс смотрю и хочется и колется)) 
вот куплю 164 тогда про икс точно забуду))))))

[mike444z]

@mike444z, Миш,это что за покрышки,в грязи на фотках не видно,Тойо или Ханкук?Я щай Ханкук Вентус 06 пользую,на мой взгляд она создана,хотя и с обозначением М+S, для асфальта,не для сельской кросскантри.

именно ханкок а какой- хз 285-55, 

[wildlis]

ЕСП в каком режиме была?

 

Пока ехалось включена, как начало носить, выключил... хотя пробовал и так и так, ведь не в первый и, надеюсь, не в последний раз там катаюсь.

И по моим ощущениям это не играло роли большой. - как будто между колесом и грунтом скользкая прослойка и не важно заблокировано колесо системой или вращается, машина руля не слушается, из небольшой колеи не выкарабкивается... Очень похоже как в детстве по ледяным дорожкам, разгонишься и на ногах едешь - по инерции, тут вот так же как-то ... Но опять же... я не знаю, может резина была бы по агрессивнее четка и все было бы иначе.... хотя по грязи или по полю - прет как танк...

[Paul Jan]

@mike444z, Миш,это что за покрышки,в грязи на фотках не видно,Тойо или Ханкук?Я щай Ханкук Вентус 06 пользую,на мой взгляд она создана,хотя и с обозначением М+S, для асфальта,не для сельской кросскантри.

именно ханкок а какой- хз 285-55,

Ventus RH06,такой же 275/60/17,но в это желе я лезть даже не помышлял,боялся!Ты меня воодушевил,можно,значит,и по грязи бездорожной!Конечно,в ТАКОЕ,как ты на фото,не рискну,но с асфальта свернуть не побоюсь!

Видите,коллеги,преимущество МЛа еще и в сплоченности Мыловодов!!!!!))))

[dark11]

 

В общем еду смотреть, парни. Отпишусь потом...Спасибо за ответы.

Ребят, не судьба мне стать вашим клубнем...Ушатанный аппарат, только подмарафечен, благо есть независимые знакомые, знающие данный аппарат...

 

Посмотри другие варианты.. Да и клубнем ты уже стал, когда зарегился)) 

[mike444z]

 

 

@mike444z, Миш,это что за покрышки,в грязи на фотках не видно,Тойо или Ханкук?Я щай Ханкук Вентус 06 пользую,на мой взгляд она создана,хотя и с обозначением М+S, для асфальта,не для сельской кросскантри.

именно ханкок а какой- хз 285-55,

Ventus RH06,такой же 275/60/17,но в это желе я лезть даже не помышлял,боялся!Ты меня воодушевил,можно,значит,и по грязи бездорожной!Конечно,в ТАКОЕ,как ты на фото,не рискну,но с асфальта свернуть не побоюсь!

Видите,коллеги,преимущество МЛа еще и в сплоченности Мыловодов!!!!!))))

 

мылится она очень быстро, и каждый раз по разному, но главное, на мой взгляд , на мыле не садиться пузом, уж если ж..па, то лучше газку сразу поддать и пролететь гавно, иначе тютю 

 а вообще после той поездки, на зимней резине вообще в какашки лезу спокойно, данлоп по зацепистей на зиме у меня

[Гость usacheff]

Я тоже как на танке пру в любые говна)) у меня дача в тульской области там тоже чернозем 6 км от асфальта кэмл трофи))) вообще никаких проблем..

И еще какое может быть сравнение машины которая выпускается с 97 года(мл) и если не ошибаюсь с 2001 (х5) , она полюблму будет в чем то лучше... Спор тут ни о чем.) Лексус лучше)))

[СУПЕРГЕН]

@Usacheff,х5 с 99 года пошли

[Гость usacheff]

Но все равно через два года после мыла

[dizzy]

 

В общем еду смотреть, парни. Отпишусь потом...Спасибо за ответы.

Ребят, не судьба мне стать вашим клубнем...Ушатанный аппарат, только подмарафечен, благо есть независимые знакомые, знающие данный аппарат...

 

 

хорошие такие знакомые

во-первых изначально дорого тебе предложили, а во-вторых еще и говняшку в конфетной обертке подсунуть решили

 

за 500 можно рестайла взять. смело свою продавай и ищи рестайл - можно клубную урвать, ну или хотя бы автору по-мониторить - там бывают всякие "купил жене н-цать лет назад, вот меняем на другую, следили за всем, все меняли, в отс"

[СУПЕРГЕН]

Но все равно через два года после мыла

да их и начали выпускать, после того, как МЛ показал себя очень удачно на американском рынке, жаба БМВвушников задушила после успехов МыЛа