Вот я и докатался.... Стук в движке.

[dressman]

Спасибо. Конечно без обид. Но когда посторонние звуки в машине появляються то начинается паника. Почему? Потому что надо готовить баблосы и не маленькие. Вот и нервничяем по каждому поводу. Интиресно че диагностика покажет. Трудно к ним попасть кто это делает. Попробую стетоскоп купить. Узнаю в чем проблема была обязательно отчитаюсь.

[СУПЕРГЕН]

@Dim651, я конечно не спец по ДВС, но мне кажется надо искать связь между твоими последними ремонтами и заменой масла. Просто сам пару месяцев назад менял цепь как и ты (цепь+натяжитель), так вот мастер замерял длину новой и старой цепи она оказалась 1,5-2 мм, при этом сказал, что наверно стук был не из-за растянутости цепи, а из-за натяжителя, но поменяли, так поменяли - езжу и радуюсь. Плюс ты менял недавно масло - может и в нем дело. Я б наверно начал так: сменил масло - не помогло, заменил натяжитель - не помогло, полез бы в мотор. Зная какие сейчас могут всунуть з/ч и масла (всмысле левак) - первым делом грешил бы на заменнёные "детали".

[hesha]

первым делом надо смотреть ДАВЛЕНИЕ!!!

[Dim651]

Негде и нечем мне померить давление. Если бы было маленькое, то я бы уже поймал бы клина.

[case13]

Негде и нечем мне померить давление. Если бы было маленькое, то я бы уже поймал бы клина.

ну это вряд ли. клин двигателя (даж советские) не ловят даже БЕЗ МАСЛА иногда, работая с пробитым поддоном или с незалитым маслом до получаса(редко, но бывает). а вот износ с малым давлением идет ой-ой. если давления масла нет-может немного подняться температура ОЖ(т.к. масло не только смазывает, а и отводит тепло от пар трения) от обычной средней температуры вашего двигла. если нечем замерить и грешите на масло-есть простой способ проверить,не меняя его заранее: есть загустители масла. повышают вязкость. к примеру Маннол не помню как название,жестяные банки, мы использовали в газелях с 406 движком, там 2 распреда и гидрокомпенсаторы регулировки клапанов. помогало как при хреновых свойствах дешевой минералки и паленой синтетики, так и при износе вкладышей коленвала и распредвала. т.е. если залить 1-2 банки в масло и компенсы перестают стучать, знач их менять ПОКА! не надо, или стоит слить это г...но и залить масло. диагноз 50/50. а если перестала гореть лампа давления знач п...да вкладышам(вперед, разбирать двигло) или сливай это г...но и заливай масло. диагноз 50/50)))

 

это справедливо при условиях, что у вас на холодном двиге стук меньше или нет вообще, а на горячем больше

 

 

 

в общем, к чему веду: КАК вариант, попробовать повысить вязкость масла, но тут подводные камни- диагностику трудновато сделать так, масло  после этой х..ни может быстрее прийти в негодность(все равно вам его сливать, так понимаю), и неизвестна вообще причина стука-банально может непомочь, и, если давление в системе смазки высокое-что нить порвать типа фильтра. кстати, как вариант, давление масла(если причина в нем) может падат от простого масляного фильтра(если у вас фильтр  в мет корпусе, не картридж) ненадлежащего качества или просто не той модели. перепускные и редукционные клапаны тупо не отрабатывают то, что должны

 

ну, как то так)))

 

сорри, многА букАФ, так получилось. хотел расписать подробнее....

[hesha]

Негде и нечем мне померить давление. Если бы было маленькое, то я бы уже поймал бы клина.

ни чего подобного, будешь ездить как ездил еще очень долго, долго и стучать будет все сильнее, и сильнее))))

а померить можно в любом сервисе, манометр вкрутят и все.

[VVega]

Возможно, я тоже кстати ошибся, говоря, что ничего не может произойти ) Могло что-то произойти с башмаками и так далее. Вряд-ли в этом вина установщиков - вот что я имел ввиду. А так, по звуку, - я бы сперва подумал именно на цепь. Так что посмотреть - нее лишнее.

[mr.shmitt]

По зиме, при запуске двигателя страшно загрохотали клапана (по крайней мере я так подумал) Из за пуска двигателя в мороз, грешил на масло.

Стук становился сильнее и длился дольше (около 3-5 секунд) мрачные мысли о сложном ремонте, так же посещали т.к. звук был 100% как от клапанов.

 

Итог. 

Прослабленная цепь ГРМ. и развалившийся натяжитель.

Поменял все.

Двигатель шепчет.

[NickFot]

Дим, не решил проблему?

[hesha]

По зиме, при запуске двигателя страшно загрохотали клапана (по крайней мере я так подумал) Из за пуска двигателя в мороз, грешил на масло.

Стук становился сильнее и длился дольше (около 3-5 секунд) мрачные мысли о сложном ремонте, так же посещали т.к. звук был 100% как от клапанов.

 

Итог. 

Прослабленная цепь ГРМ. и развалившийся натяжитель.

Поменял все.

Двигатель шепчет.

у ТС совсем другой случай, звук от растянутой цепи легко локализуется.

[Олег5317]

Хорошо помогает фонендоскоп продается в аптеках.Меняете мембрану на палочку,стержень, трубку торцом прикладываете к двигателю и перемещая слушаете. Источник шума определяет точно.

[Сибиряк]

Хорошо помогает фонендоскоп продается в аптеках.Меняете мембрану на палочку,стержень, трубку торцом прикладываете к двигателю и перемещая слушаете. Источник шума определяет точно.

сто пудов! так и делаю.

[Matadrun]

обычно поршни стучат громче на холодную,  при прогреве становятся тише, и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно,  к давлению масла отношения не имеет ни какого, поршни стучать начинают обычно после хорошего перегрева или хренового бензина, должны быть задиры по любому,  так что загляни в котлы. Без задиров стучать не должны ни как, логически подумай,  поршень задирает и он теряет размерность именно в месте трения с цилиндром и при перекладке стучит юбкой и звук на наших моторах спецефический, потому как блок не чугунный , чугун аж звенит, и как бы смешно не звучало,  но часто путают со звуком цепи, и померь компрессию,  если есть задиры от которых стучат поршни, по любому она снизится в этих цилиндрах, 

[Олег5317]

и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно

Если топливо не качественное то таким образом появляются детанационные стуки звонкие пропадающие при сбросе газа -это поршневые пальцы, при заливке нормального топлива звуки пропадают....

при перекладке стучит юбкой

не исключая такой вариант сказал бы что это должен быть огромный износ как цилиндра (элепс) так и поршня. Когда лет 10 назад занимались продажей запчастей б/у через наши руки прошло огромное количество двигателей и фактически не было убитых в хлам (с клинами и задирами) на моторах прошедших под 300 000 зеркало цилиндра даже не имело выработки. Еще тогда мы сделали для себя вывод, что моторы мерседес и ауди, если преднамеренно не запороть левым маслом и фильтрами, ходят очень долго. И второй вывод если кто у нас в мотор залез, лучше такую машину не покупать...пробег в 500 000 км вполне реален для мерседеса (жена ездила на таком пригоняли из Германии был в такси, проездила она два года и наши знакомые еще около 7 лет и в двигатель не лазили).

[VVega]

обычно поршни стучат громче на холодную,  при прогреве становятся тише, и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно,  к давлению масла отношения не имеет ни какого, поршни стучать начинают обычно после хорошего перегрева или хренового бензина, должны быть задиры по любому,  так что загляни в котлы. Без задиров стучать не должны ни как, логически подумай,  поршень задирает и он теряет размерность именно в месте трения с цилиндром и при перекладке стучит юбкой и звук на наших моторах спецефический, потому как блок не чугунный , чугун аж звенит, и как бы смешно не звучало,  но часто путают со звуком цепи, и померь компрессию,  если есть задиры от которых стучат поршни, по любому она снизится в этих цилиндрах, 

Тут похоже некоторые форумчане не читают всю ветку ) - Вот будьте уверены - что ПОРШНИ НЕ СТУЧАТ! Нечему там стучать - совсем. У изношенных двигателей зазор пусть в районе 0,1 мм, - не вариант для стука. А если уж юбка застучит - тогда там эллипсность в миллиметр должна быть. И  И когда задиры по пол миллиметра и в глубину и в ширину - двигатель вполне себе работает ровненько и не громко, другой вопрос - дымит как сволочь. Первый показатель проблем с ЦПГ - постоянный сизый дым. Ну и одно, что верно сказано - промерить компрессию в данном случае не лишнее ) 

 

 

 

и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно

Если топливо не качественное то таким образом появляются детанационные стуки звонкие пропадающие при сбросе газа -это поршневые пальцы, при заливке нормального топлива звуки пропадают....

при перекладке стучит юбкой

не исключая такой вариант сказал бы что это должен быть огромный износ как цилиндра (элепс) так и поршня. Когда лет 10 назад занимались продажей запчастей б/у через наши руки прошло огромное количество двигателей и фактически не было убитых в хлам (с клинами и задирами) на моторах прошедших под 300 000 зеркало цилиндра даже не имело выработки. Еще тогда мы сделали для себя вывод, что моторы мерседес и ауди, если преднамеренно не запороть левым маслом и фильтрами, ходят очень долго. И второй вывод если кто у нас в мотор залез, лучше такую машину не покупать...пробег в 500 000 км вполне реален для мерседеса (жена ездила на таком пригоняли из Германии был в такси, проездила она два года и наши знакомые еще около 7 лет и в двигатель не лазили).

 

И не детонация это ) Детонация появляется на предельных нагрузках, ранеем зажигании и бедной смеси (читай плохой бенз). Но обязательно на предельных нагрузках. Но точно не на холостых.

[Matadrun]

 

обычно поршни стучат громче на холодную,  при прогреве становятся тише, и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно,  к давлению масла отношения не имеет ни какого, поршни стучать начинают обычно после хорошего перегрева или хренового бензина, должны быть задиры по любому,  так что загляни в котлы. Без задиров стучать не должны ни как, логически подумай,  поршень задирает и он теряет размерность именно в месте трения с цилиндром и при перекладке стучит юбкой и звук на наших моторах спецефический, потому как блок не чугунный , чугун аж звенит, и как бы смешно не звучало,  но часто путают со звуком цепи, и померь компрессию,  если есть задиры от которых стучат поршни, по любому она снизится в этих цилиндрах, 

Тут похоже некоторые форумчане не читают всю ветку ) - Вот будьте уверены - что ПОРШНИ НЕ СТУЧАТ! Нечему там стучать - совсем. У изношенных двигателей зазор пусть в районе 0,1 мм, - не вариант для стука. А если уж юбка застучит - тогда там эллипсность в миллиметр должна быть. И  И когда задиры по пол миллиметра и в глубину и в ширину - двигатель вполне себе работает ровненько и не громко, другой вопрос - дымит как сволочь. Первый показатель проблем с ЦПГ - постоянный сизый дым. Ну и одно, что верно сказано - промерить компрессию в данном случае не лишнее ) 

 

 

 

и еще при перегазовке на сбросе должно быть слышно

Если топливо не качественное то таким образом появляются детанационные стуки звонкие пропадающие при сбросе газа -это поршневые пальцы, при заливке нормального топлива звуки пропадают....

при перекладке стучит юбкой

не исключая такой вариант сказал бы что это должен быть огромный износ как цилиндра (элепс) так и поршня. Когда лет 10 назад занимались продажей запчастей б/у через наши руки прошло огромное количество двигателей и фактически не было убитых в хлам (с клинами и задирами) на моторах прошедших под 300 000 зеркало цилиндра даже не имело выработки. Еще тогда мы сделали для себя вывод, что моторы мерседес и ауди, если преднамеренно не запороть левым маслом и фильтрами, ходят очень долго. И второй вывод если кто у нас в мотор залез, лучше такую машину не покупать...пробег в 500 000 км вполне реален для мерседеса (жена ездила на таком пригоняли из Германии был в такси, проездила она два года и наши знакомые еще около 7 лет и в двигатель не лазили).

 

И не детонация это ) Детонация появляется на предельных нагрузках, ранеем зажигании и бедной смеси (читай плохой бенз). Но обязательно на предельных нагрузках. Но точно не на холостых.

 

я за все годы, что работаю с моторами такого не слышал!!! Стучат еще как! Жаль я сдал кучу поршней в алюммин, я б сфотал, VVega у тебя есть опыт работы? Чаще всего бывает когда при перегреве поршень расширяется и прилипает к цилиндру, потом при холодном пуске 2 компрессионным кольцом у которого фаска сделана вниз и острая как лезвие этот алюминь счищается поэтому бывае что на цилиндрах остается мало задиров и кольца почти не задратые ( бывают борозды почти вполовину) а поршень стал слабее на 0.5 и были случаи даже 0.8, в таком случае звук будет как у камаза а дымит не будет, пишу из личного опыта а не по литературе, и еще поищи инфу какую инерционную массу имеет поршень во время перекладки и поймешь что даже при 0.03 зазоре поршень с короткой юбкой будет стучать, чем короче юбка тем меньше должен быть тепловой зазор, ну и допуски соответственно другие!! Есть хорошая книга Хрулева про моторы могу выложить, там написано доходчиво и грамотно про моторы называется *библия моториста* И еще, какое значение имеет пробег? Дело не в 500 000 км а как их проехали

[VVega]

Опыт довольно большой, но с чугуниной и с короткими юбками только при постройке спорт-моторов, короче с до 2000 г Иппонцами. Ввиду разности коэф. теплового расширения у люминя и чугуния )), и при условии сохранения номинальных зазоров, а не кривой работы "на глаз" фрезировщика д.Васи, даже при зверских перегревах, а я и до 12 т. об. крутил двс с широкими фазами, эффекта прилипания нет. И быть, как я понимаю не может. По алюминию - ни в коем случае не оспариваю данные утверждения, вопросом не интересовался (заочно похоронив для себя алюминиевые блоки, как очередной маркетинговый выкидыш г-на Форда, строящего авто для зарабатывания на ЗЧ)) ). Ну и опять же, для большеобъемников люминь и никосиль в общем-то показывают себя очень даже не плохо.

При указанных условиях (0,5 -0,8) - конечно звенеть будет (НО дымить КМК будет - на 0,5-0,8 маслосъемники едва-ли достаточно раздвигаются) ))), и мне не обязательно читать про инерционные нагрузки, которые в разы выше мощностных )), помню еще прочитанное ранее.

Кстати, а на Емельках короткие юбки разве? Если да, то объясни пожалуйста, а для чего это сделано? Из моего опыта короткие юбки применяются в спорте для уменьшения инерционных масс, ну и отчасти площади соприкосновения - для уменьшения трения, а на большеобъемниках... ну никак в толк не возьму для чего.

Книгу, если выложишь, с удовольствием почитаю.

ПыСы. "Дело не в 500 000 км а как их проехали"  + 100 ))) Оочень точное утверждение.

Есть такое, как сказать-то, правило чтоль..., ну короче - С увеличением оборотов, нагрузки на ЦПГ увеличтваются с геометрической прогрессией" Износ соответственно тоже не равнозначный при различных условиях эксплуатации. Вывод: Если человек проехал 500 000 без спешки и нагрузок на ДВС - это в РАЗЫ лучше,чем 100 000 - насилуя мотор )))

[Matadrun]

я фото поршня выкину от 5.0л, по отношению диаметр-юбка он короткий, и тоньше чем  с чугунных моторов из за примерно одинакового коэффициента расширения т.к блок и поршень на основе алюминия.  А на японах самый частый стучащий именно поршнями я делал лично уже раз много это 4G16 с ниссан примера, если есть знакомые занимающиеся газелями и особенно 406-405 моторами у них поспрашивай про стук поршней, единственная оговорка в сторону частых задиров в моем регионе это бензин, никто не знает что заливает, близость самогоноварения сказывается...

[Dim651]

мужики, очень рад, что данная тема не умирает). Все нормально пишут и по делу. До столицы я доехал без замечаний. Масло на месте, расход 11 литров. Есть ощущение, что звон стал громче. Хотя это может только кажется. По приезду домой, буду конкретно разбираться. Мысли у меня на этот счет есть.

[Fimik]

Есть ощущение, что звон стал громче.

Дима - это мнительность, она пройдет через месяц и не будешь обращаться внимания)

[Dim651]

Хочу до правды докопаться)

[Fimik]

Хочу до правды докопаться)

Ты знаешь, как говорят...Кому она нужна, эта правда то...?)))) Мысли и знания, сильно печалят, отсюда, меньше знаешь крепче спишь)))

[Matadrun]

вот малая инфа по моторам, но все таки опыт лично мой не оспорить не кому чтобы вы не читали...стук 2.pdf

[VVega]

Ну опыт опытом, у меня его тоже на десятки перебранных моторов хватит, несмотря на форсировку, и настройку, а каждый конкретный случай - не всегда аналогичен тем, что есть в багаже нашего опыта. И вот, в подтверждение моих слов фраза из статьи Хрулева: "Грамотный специалист никогда не скажет, послушав двигатель: "это стучит поршень". Скорее всего укажет на вероятность той или иной неисправности - опыт практика не допустит категоричности." Вот об этом я и говорил вначале ). 

Мое ИМХО - данный двигатель работает не нормально. Я уже несколько 112 слышал в работе и такого не слышал. И если ТС слашал другие "такие", значит у них тоже проблемы определенного порядка.

Одно точно скажу - это очень вряд-ли, что поршня  ))) Так как поршня, по мере прогрева стучат тише ввиду теплового расширения и всего такого. А здесь обратная ситуация. Из этого можно сделать вполне логичные выводы - либо это навесуха, либо что-то, работа чего плотно связана с маслом. Пока масло холодное, то бишь вязкое, звук довольно тихий. Когда прогревается, и масло становится довольно жидким, стук проявляет себя в полной красе.

Далее анализируем узлы, где у нас масло бегает: 1) Вкладыши - отметается - этот звук я ни с чем не спутаю )))) 2) Цепь и звезды распредов - легко 3) Гидрокомпенсаторы - легко 4) Клапанный мех*изм - может быть, но проверятся компрессометром. Если компрессия нормальная по всем гршкам - все ок. Если нет... искать проблему.

[Matadrun]

Ну опыт опытом, у меня его тоже на десятки перебранных моторов хватит, несмотря на форсировку, и настройку, а каждый конкретный случай - не всегда аналогичен тем, что есть в багаже нашего опыта. И вот, в подтверждение моих слов фраза из статьи Хрулева: "Грамотный специалист никогда не скажет, послушав двигатель: "это стучит поршень". Скорее всего укажет на вероятность той или иной неисправности - опыт практика не допустит категоричности." Вот об этом я и говорил вначале ). 

Мое ИМХО - данный двигатель работает не нормально. Я уже несколько 112 слышал в работе и такого не слышал. И если ТС слашал другие "такие", значит у них тоже проблемы определенного порядка.

Одно точно скажу - это очень вряд-ли, что поршня  ))) Так как поршня, по мере прогрева стучат тише ввиду теплового расширения и всего такого. А здесь обратная ситуация. Из этого можно сделать вполне логичные выводы - либо это навесуха, либо что-то, работа чего плотно связана с маслом. Пока масло холодное, то бишь вязкое, звук довольно тихий. Когда прогревается, и масло становится довольно жидким, стук проявляет себя в полной красе.

Далее анализируем узлы, где у нас масло бегает: 1) Вкладыши - отметается - этот звук я ни с чем не спутаю )))) 2) Цепь и звезды распредов - легко 3) Гидрокомпенсаторы - легко 4) Клапанный мех*изм - может быть, но проверятся компрессометром. Если компрессия нормальная по всем гршкам - все ок. Если нет... искать проблему.

Ну само собой по звуко-видеозаписям и устных объяснений точного диагноза не будет, разговор про то, что стук поршней исключать нельзя, я делал несколько моторов 113 и 112 с бешеными задирами и при этом дыма почти не было, подтраивали не сильно, но это специфика именно алсила и никасила, звуки у них совсем другие. Сегодня разобрал фольц джету 1.4 tsi, не было компресии в 1 цилиндре но работал тихо, был уверен в прогаре клапана, снял голову, все целое, вытащил поршень, верхнее кольцо поломанное перегородка сгорела поршень задрат сильно а вот на цилиндре чисто, так что всякое бывает, могу фоты показать, и на бигбенсе в приветствии есть фотки блоков востановленных именно после задиров и прогаров, И кстати если кто рассматривает для жен машинки с tsi, fsi,tfsi, не вздумайте, сыпятся как семечки а цены: один поршень 10500, помпа 16000, и так все, как шатл!