CDI 270 не заводится! Читать с первой страницы!

[adm11]

Санек! твоя то проблема ясна, у тебя давление в рейке расло до нужно, но форсунки не давали двигателю запуск,от этого давление падало из-за избыточного слива форсунок, от этого на старе скорее всего в совокупности с ошибками форсунок + давление, я так понял ты же выкладывал диагностику своих форсунок недавно? Да и еще есть с мерсом моим проблемы АБС и Сервопривод надо их тоже решать, у меня в городе думаю не решат этих проблем(пустая трата времени и денег), поэтому вот и решаю к официалам, буду им мозг парить.

[San777]

Если 1,1 Вольт показывало на датчике давления при заводке, то давление было. Это без вариантов. Стар берет с него параметры о давлении. Здесь либо вольтметр кривой, либо руки. Без обид, но по другому не может. Третий вариант - это дохлый датчик давления. Здесь даже разговора быть не может.

Ну вот у меня когда стартером крутили тоже подымало до 1,1 вольта но авто не заводилось,а когда стар подключили он показал что давления нет!!!!!!

Теоретически можно заглушить две форсы например и тогда остальным трем давления может и хватит для пуска!так во всяком случае мой завели,но штекера не льзя снимать с форсов,он тогда не заведется

[adm11]

Если 1,1 Вольт показывало на датчике давления при заводке, то давление было. Это без вариантов. Стар берет с него параметры о давлении. Здесь либо вольтметр кривой, либо руки. Без обид, но по другому не может. Третий вариант - это дохлый датчик давления. Здесь даже разговора быть не может.

Леха объясни мне 3 вариант, дохлый датчик и показывает 1.1, такого же не может быть бля.

[San777]

Санек! твоя то проблема ясна, у тебя давление в рейке расло до нужно, но форсунки не давали двигателю запуск,от этого давление падало из-за избыточного слива форсунок, от этого на старе скорее всего в совокупности с ошибками форсунок + давление, я так понял ты же выкладывал диагностику своих форсунок недавно? Да и еще есть с мерсом моим проблемы АБС и Сервопривод надо их тоже решать, у меня в городе думаю не решат этих проблем(пустая трата времени и денег), поэтому вот и решаю к официалам, буду им мозг парить.

вот как раз стар и показал что давление то расло но для нужного запуска не доростало,и когда заглушили две форсы сразу он завелся,потом стали по одной глушить и искать изза какой он не запускался

[adm11]

 

Если 1,1 Вольт показывало на датчике давления при заводке, то давление было. Это без вариантов. Стар берет с него параметры о давлении. Здесь либо вольтметр кривой, либо руки. Без обид, но по другому не может. Третий вариант - это дохлый датчик давления. Здесь даже разговора быть не может.

Ну вот у меня когда стартером крутили тоже подымало до 1,1 вольта но авто не заводилось,а когда стар подключили он показал что давления нет!!!!!!

Теоретически можно заглушить две форсы например и тогда остальным трем давления может и хватит для пуска!так во всяком случае мой завели,но штекера не льзя снимать с форсов,он тогда не заведется

 

Ну судя повсему мега китайский тестер )) +- 0.5 в.

[st_simplicia]

Я бы не исключал еще вариант нештатной глючащей сигналки.

[adm11]

Я бы не исключал еще вариант нештатной глючащей сигналки.

А она то тут каким местом?

[st_simplicia]

Тем местом, что неизвестно какую цепь она блокирует и каким образом.

[Alex_nik]

Тем местом, что неизвестно какую цепь она блокирует и каким образом.

+1

[adm11]

 

Тем местом, что неизвестно какую цепь она блокирует и каким образом.

+1

 

Ну согласен что по факту можно любую цепь разомкнуть сигналкой и если даже причина в сигналке диагностика в любом случае покажет узел, но это не в моем случае, хоть и стоит стар лайн Е95 с авто запуском

[st_simplicia]

Тут дело не в крутости сигналки, а в использовании установщиками дерьмовых релюшек для коммутации. Кстати, если все таки поедете к официалам - будьте готовы к операции удаления сигналки (восстановление штатной проводки), естественно сие действие не бесплатно.

[Watec]

Тут дело не в крутости сигналки, а в использовании установщиками дерьмовых релюшек для коммутации. Кстати, если все таки поедете к официалам - будьте готовы к операции удаления сигналки (восстановление штатной проводки), естественно сие действие не бесплатно.

И очень сильно не бесплатно...

[case13]

плюс, старлайн для реализации автозавода рекомендует использоват как вариант сигнал с форсов. и не очень грамотный электрик мог взять сигнал ооттуда.  результат.....

[San777]

Вывод без стара не обойтись!там может бонально датчик коленвала вышел из строя,там же были какие то проблемы с венцом на сколько я помню

[adm11]

Ладно хули раз уж ебать мозг так всем, поеду на днях сгоняю к установщикам сигналок, которые мне ставили, привезу его что бы все проверил и посмотел, конфа самая простая без обходчиков и блокировок, Саша а при чем тут венец и датчик коленвала, понятно что они рядом находятся, но эбу не фиксирует ошибку с него, любая диагностика бы показала котрая дружит с дизилем типа лаунча.

[San777]

Ладно хули раз уж ебать мозг так всем, поеду на днях сгоняю к установщикам сигналок, которые мне ставили, привезу его что бы все проверил и посмотел, конфа самая простая без обходчиков и блокировок, Саша а при чем тут венец и датчик коленвала, понятно что они рядом находятся, но эбу не фиксирует ошибку с него, любая диагностика бы показала котрая дружит с дизилем типа лаунча.

А точно вы же диагностику делали тока не старом

[vvr]

Я то же хотел сигналку воткнуть с автозапуском,поехал по конторам  и везде готовы были установить любую по моему желанию,но только в одной  дали разъяснение что не любая сигналка подходит для мерса. Сказали что есть положительный опыт установки сигналки на фольц дизельный,но на мерс не разу не ставили и гарантии не дают,я в электрике не силен,по простому штатная сигналка не согласуется с устанавливаемой и еще с какой то хренью и могут быть глюки. Я отказался от установки. Я этом к тому написал что сама сигналка и мастер который ее ставил играет большую роль,глюк сигналки точно исключать нельзя. 

[AleXXXsey]

 

Если 1,1 Вольт показывало на датчике давления при заводке, то давление было. Это без вариантов. Стар берет с него параметры о давлении. Здесь либо вольтметр кривой, либо руки. Без обид, но по другому не может. Третий вариант - это дохлый датчик давления. Здесь даже разговора быть не может.

Леха объясни мне 3 вариант, дохлый датчик и показывает 1.1, такого же не может быть бля.

 

Если датчик показывает 1,1 вольт, то и стар покажет давление в рейке. По другому быть не может. А если датчик пистит, то соответсвенно он показывает давление, а на самом деле его там куй.... Стар берет параметры о давлении только с этого датчика и неоткуда больше. И не может быть, что бы при измерении было 1,1, а  стар показывал ноль. Что то не то вы там мерили. Либо форса сливает резко, а цифровой вольтметр не успевает показать этот провал в напряжении. 

[San777]

Вот вот

[vvr]

Если датчик неисправен  он просто выдает в эбу среднее значение 450 бар  и напряжение на нем было бы постоянным в районе 0,7 в и команда на запуск проходит. Форсы могут лить как в обратку так  и  в цилиндры когда подается команда на электромагнит и наверно уловить вольтметром этот провал сложно ,на осицилографе это наверно лучше видно было,мне так кажется. А если учитывать что при 2 неисправных форсах эбу блокирует запуск,то и получилось что глушение по парно дало запуск. Мои мысли что изначально была неисправна только одна форса которая клинила,запуск был но долгии,а затем заклинила и вторая  и команды на запуск не стало,а остальные немного сали,вот как то так наверно.

Изменено 26 марта, 2014 пользователем vvr

[st_simplicia]

Ладно хули раз уж ебать мозг так всем, поеду на днях сгоняю к установщикам сигналок, которые мне ставили, привезу его что бы все проверил и посмотел, конфа самая простая без обходчиков и блокировок, Саша а при чем тут венец и датчик коленвала, понятно что они рядом находятся, но эбу не фиксирует ошибку с него, любая диагностика бы показала котрая дружит с дизилем типа лаунча.

 

Датчик положения коленвала может не показывать ошибку. Проверить просто - если при прокрутке стартером тахометр показывает обороты, значит этот датчик работает.

 

Если датчик неисправен  он просто выдает в эбу среднее значение 450 бар  и напряжение на нем было бы постоянным в районе 0,7 в и команда на запуск проходит. Форсы могут лить как в обратку так  и  в цилиндры когда подается команда на электромагнит и наверно уловить вольтметром этот провал сложно ,на осицилографе это наверно лучше видно было,мне так кажется. А если учитывать что при 2 неисправных форсах эбу блокирует запуск,то и получилось что глушение по парно дало запуск. Мои мысли что изначально была неисправна только одна форса которая клинила,запуск был но долгии,а затем заклинила и вторая  и команды на запуск не стало,а остальные немного сали,вот как то так наверно.

 

Хватит выдумывать. Слив в обратку никаким осциллографом не определить, только прямым замером объема слива. При неисправном датчике давления сигнал на запуск не поступает.

[vvr]

st_simpliciaЧитайте внимательно!!! Разговор шел про провал по напряжению каторый лучше увидеть с помощью осилографа и вольтметром этот провал на датчике давления можно не уловить,при чем тут слив в обратку с помощью осицилографа,если глазки обидкой налились,тогда и не встревайте в диалог,либо читайте с начала до конца что смысл словить! То что касется датчика давления для Вас выделил красным,хотите оспаривать тогда флаг в руки и бронепоезд на встречу:

Система Common Rail Bosch CP1 

В этой системе клапан управления давлением находится на конце рейки CR. Тип привода этой системы – распредвальный, т.е. ТНВД приводится в движение от распределительного вала двигателя. Рассмотрим более подробно детали системы CR Bosch CP1 (D-Engine). Подкачивающий электрический насос, находящийся в топливном баке, подает топливо в ТНВД. Этот насос включается при включении зажигания. Между подкачивающим насосом и ТНВД установлен топливный фильтр, основная задача которого – фильтрация топлива перед подачей в ТНВД. Качество фильтра и соблюдение интервалов его обслуживания очень важны, т.к. отверстия инжекторов очень маленькие и чувствительные. В топливный фильтр интегрирован подогреватель топлива, включатель подогревателя топлива и отделитель воды (сепаратор). Подогреватель топлива находится между крышкой фильтра и фильтрующим элементом. Поступающее в фильтр топливо сначала проходит через подогревающий элемент. Подогреватель включается при температуре ниже -3С, и выключается при температуре выше +3С.

В системе Bosch CP1 используется ТНВД поршневого типа, который создает давление до 1350 бар перед подачей в рейку Common Rail.

Рейка является хранилищем для сжатого топлива. Давление внутри нее контролируется датчиком давления в рейке.

Форсунка CR впрыскивает точно расчитанное количество топлива в камеру сгорания.

В двигателе с системой Common Rail Bosch CP1 установлены следующие датчики:
датчик давления топлива в рейке (датчик высокого давления);
датчик массового расхода воздуха;
датчик положения дроссельной заслонки
датчик температуры топлива;
датчик температуры ОЖ;
датчики положения коленчатого и распределительного валов;
выключатель сцепления;
выключатель кондиционера;
выключатель педали тормоза.



Основные исполнительные механизмы системы Common Rail Bosch CP1 – это:
форсунка;
клапан управления давлением топлива;
клапан рециркуляции ОГ;
свеча накала;
различные реле.



Рассмотрим более подробно каждый из компонентов.

Датчик давления в рейке устанавливается на топливной рейке. Он определяет давление топлива в ней и посылает сигналы ЭБУ двигателем. Если датчик поврежден, то давление фиксируется на уровне 450 бар и обороты двигателя не могут превышать 2500 об/мин.

Датчик массового расхода воздуха измеряет одновременно температуру и объем проходящего через него воздуха. Данные, получаемые с его помощью, используются для управления системой рециркуляции ОГ. При выявлении неисправности в работе этого датчика, управление системой рециркуляции невозможно и обороты двигателя не могут превышать примерно 2000 об/мин.

Датчик положения дроссельной заслонки (электронная педаль газа) определяет желание водителя ускориться или замедлиться. Он включает в себя датчики APS 1 и APS 2. APS 1 – это основной датчик, который посылает сигнал в ЭБУ, а APS 2 проверяет возможные неисправности датчика APS 1. При неисправности датчика положения топливной заслонки, обороты двигателя фиксируются на уровне 1250 об/мин. Для безопасности, одновременное нажатие педали газа и тормоза трактуется как неисправность датчика APS и обороты устанавливаются на уровне 1250 об/мин.

Датчик температуры топлива построен на резисторе обратного типа. Этот резистор находится на подающей линии. Сопротивление резистора обратного типа падает при повышении температуры топлива. Данные, полученные этим датчиком используются для компенсации впрыска топлива в зависимости от его температуры. При неисправности этого датчика становится невозможным точное управление количеством впрыскиваемого топлива, однако, автомобиль может продолжать движение.

Датчик температуры ОЖ посылает в ЭБУ данные о температуре тосола, что также влияет на количество впрыскиваемого топлива (чем холоднее ОЖ – тем выше количество впрыска). Этот сигнал также используется для управления работой вентилятора охлаждения. Если этот датчик неисправен, то вентилятор системы охлаждения постоянно работает на малой скорости, а также, делается невозможной работа системы рециркуляции ОГ.

Датчик положения коленчатого вала является индуктивным датчиком. При его неисправности двигатель завести невозможно. Если повреждения происходит во время движения – двигатель немедленно останавливается.

Датчик положения распределительного конструкционно является датчиком Холла и создает один импульс за один оборот распредвала. Этот датчик, вместе с датчиком положения коленчатого вала, участвует в определении положения ВМТ первого цилиндра. При выходе из строя этого датчика во время езды, проблем не возникает. Но завести двигатель с неисправным датчиком положения распредвала невозможно.

Выключатель сцепления является контактным выключателем и используется для снижения токсичности, а также, для "круиз-контроля".

Выключатель кондиционера создает сигнал, который используется для компенсации количества впрыскиваемого топлива при работе кондиционера.

Выключатель тормоза используется совместно с датчиком положения топливной заслонки для определения его неисправности.

Инжекторы D-двигателей впрыскивают топливо из топливной рейки в камеру сгорания. Это высокоточный узел, который разрабатывался с очень малыми допусками. Поэтому нельзя ничем стучать по форсунке, особенно при удалении ее из головки блока цилиндров. Для этого используется специнструмент (съемник), который одной стороной вставляется в паз форсунки, а другой – соединяется с мягким обратным молотком.

Форсунка работает следующим образом. Когда напряжение подается от ЭБУ к катушке электромагнитного клапана внутри форсунки, топливо сбрасывается из контрольной камеры в "обратку". Из-за понижения давления в ней, распылитель форсунки открывается и позволяет попасть топливу в камеру сгорания. Рабочий ток форсунки CR составляет 20А при втягивании (открытии форсунки) и 12А при фиксации. При неисправности одной из форсунок, обороты двигателя не могут превысить определенный предел (около 2000 об/мин). Если из строя выходят 2 форсунки – двигатель немедленно останавливается.

В отличии от других дизельный систем, система CR Bosch CP1 использует предварительный врпыск перед основным впрыском. Предварительный впрыск используется для снижения удара сгорания, что приводит к уменьшению шума, особенно на холостых режимах.



Система рециркуляции ОГ (EGR)

Рассмотрим систему EGR – систему рециркуляции ОГ. Основной функцией этой системы является снижение оксидов азота в выхлопных газах. Система EGR не работает в следующих условиях:
при холостых оборотах двигателя;
при неисправности клапана управления давлением топлива;
при неисправности датчика массового расхода возуха;
при неисправности клапана EGR;
при температуре ОЖ ниже +37С и выше +100С;
если напряжение аккумуляторной батареи ниже 9В;
во время запуска двигателя.

В D-двигателях используют свечи накаливания для предварительного нагрева. Существуют 3 стадии работы свечи накаливания. Это стадия предварительного нагрева перед запуком двигателя, стадия начала накаливания, которая является предварительным нагревом при запуске двигателя, и стадия пост-накаливания, которая является стадией предварительного нагрева в течение некоторого времени после запуска двигателя. Продолжительность каждой стадии определяется по датчикам температуры ОЖ. При выходе из строя свечей накаливания, двигатель не сможет правильно запускаться, что будет приводить к повышенному уровню эмиссии вредных веществ.



Bosch CP3 Common Rail 

Двигатели с системой Bosch CP3 очень похожи на моторы с Bosch CP1. Обратим внимание на отличия между ними.

Насос низкого давления на двигателях CP3 является шестренчатым и находится на задней части ТНВД. Т.к. насос низкого давления является механическим насосом шестеренчатого типа, то при наличии воздуха во впускном трубопроводе могут возникать проблемы при запуске.

Изменено 26 марта, 2014 пользователем vvr

[st_simplicia]

Спасибо, про насосы я уже читал. Учите матчасть.

[vvr]

Спасибо, про насосы я уже читал. Учите матчасть.

Ню,ню...  

[San777]

Семен как там дела?завел авто?