ЧИП ТЮНИНГ (перекодировка блока управления ДВС) какие мнения?

[kovax]

  yaslavko сказал:

в ненавязчивую рекламу коробочек и педалей не верю. вот подтверждение от нейтральных спецов.

+1, я наверно первый враг стал в теме где бустеры толкали на форуме, имя которое запрещено произносить...

[yaslavko]

вот исчо тут темка.

http://forum.ml-club.ru/topic/29803-chip-tiuning/

меня разрывает просто когда товарищей и друзей по клубу пытаются за лохов держать гандоны.

[Watec]

Правильный чип тюнинг не обходится исключительно программными средствами, по крайней мере в современных дизелях, там ещё и железки некоторые приходится ковырять...

[yaslavko]

  В 21.06.2013 в 16:27, Watec сказал:

Правильный чип тюнинг не обходится исключительно программными средствами, по крайней мере в современных дизелях, там ещё и железки некоторые приходится ковырять...

да ладно))) ссылки то читал?

правильный чип справляется ресурсами двс.

[Watec]

С ладно говорят не ладно вышло...Читал...и беседовал с опытными мотористами....не так всё просто... я, конечно о правильном чипе...

[yaslavko]

я со многими "правильными" общался. мотористами, электриками, особенно ДИЗЕЛИСТАМИ. блин, это ппц. раз доверяешь - флаг в руки. ждём в вопросах форума по мёртвому двс.

[yaslavko]

Сергей, ну я не в полной мере прав, конечно. Минимум внедрений необходим. но только минимум. без глубокого внедрения в систему. дизеля, они вообще... я бы сказал с "тонкой душевной организацией". более сложные конструктивно чем бензинки. абы кому не доверил бы.

[Санитар]

yaslavko

я так понимаю камень в мой огород?) ну дык человек, с противоположным мнением - сразу впихивальщик? У меня свое мнение на счет чиповки и боксов. Я не могу сказать, что я только за боксы, я не против чипа ( тем более что их можно прекрасно совместить для еще большего выхлопа ). Я говорю  к тому, что те же статьи пишутся людьми, которые заинтересованы. ВОт в это я поверю легко. И с каких это пор на форуме появилась дискриминация между старичками и новичками? Кстати говоря, я форум уже давно читаю, вот только отписываюсь редко и там где мне интересно.

[Толич]

Конечно, всегда хочется обмануть законы физики, маститых инженеров... Еще, желательно, подешевле.

Однако это будет напоминать ишака, которому намазали очко скипидаром. Побежит быстро, но не долго.

Так говорит Лемигов из ДЭКСа, и я с ним согласен. То есть, в первую очередь страдает ресурс двс и акпп, про обманки/бустер я не говорю, уже сказано много.

Недавно дал проехать на Марсике человеку, который для себя сделал с ноля 320-го и чинит МЛ-ки очень хорошо. Я спросил: кажется, тупит немного? Он внимательно глянул на меня и ответил: зажрались вы, батенька!

Это я к тому, о чем много раз говорилось - привыкаем.

.

[Murzik]

Ну не зря же существует выражение: новая машина ПУЛЯЕТ только первые 2-3 недели, потом начинает страшно тупить!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Санитар]

Вообще по мне так обманывает чип или нет - мне глубоко пофигу, главное что дает эффект. Гоняют же годами ребята с блоками и педалями и никаких проблем. Очень много таких примеров читал от проверенных людей, в том числе модераторов.

[Санитар]

  В 26.06.2013 в 18:22, Толич сказал:

Конечно, всегда хочется обмануть законы физики, маститых инженеров... Еще, желательно, подешевле.

Однако это будет напоминать ишака, которому намазали очко скипидаром. Побежит быстро, но не долго.

Так говорит Лемигов из ДЭКСа, и я с ним согласен. То есть, в первую очередь страдает ресурс двс и акпп, про обманки/бустер я не говорю, уже сказано много.

Недавно дал проехать на Марсике человеку, который для себя сделал с ноля 320-го и чинит МЛ-ки очень хорошо. Я спросил: кажется, тупит немного? Он внимательно глянул на меня и ответил: зажрались вы, батенька!

Это я к тому, о чем много раз говорилось - привыкаем.

.

Поймите, авто всю жизнь новым не будет, техника стареет, ломается. ДУмаете боксом вы скорее загоните в гроб авто? Нет конечно, вы просто сможете выжимать из авто больше, то что в ней заложено, но не более!

[Толич]

  В 21.08.2013 в 15:34, Санитар сказал:

  В 26.06.2013 в 18:22, Толич сказал:

Конечно, всегда хочется обмануть законы физики, маститых инженеров... Еще, желательно, подешевле.

Однако это будет напоминать ишака, которому намазали очко скипидаром. Побежит быстро, но не долго.

Так говорит Лемигов из ДЭКСа, и я с ним согласен. То есть, в первую очередь страдает ресурс двс и акпп, про обманки/бустер я не говорю, уже сказано много.

Недавно дал проехать на Марсике человеку, который для себя сделал с ноля 320-го и чинит МЛ-ки очень хорошо. Я спросил: кажется, тупит немного? Он внимательно глянул на меня и ответил: зажрались вы, батенька!

Это я к тому, о чем много раз говорилось - привыкаем.

.

Поймите, авто всю жизнь новым не будет, техника стареет, ломается. ДУмаете боксом вы скорее загоните в гроб авто? Нет конечно, вы просто сможете выжимать из авто больше, то что в ней заложено, но не более!

Георгий, выжимать больше, чем заложено, не получится)

[Санитар]

@Толич, 

а я про то и говорю, только суть в том немцы изначально выгоняют авто в стоковом состоянии, который не в состоянии полностью выжать из авто всех его коней.

[Boss]

  В 18.10.2012 в 05:35, Fimik сказал:

 

  В 18.10.2012 в 05:27, 'NEOangry сказал:

А оно надо??????

Вопрос спорный и субъективный... если есть желание, то сделать можно)

Мне как супруга одобрит затраты на чиповку, так сразу отпишусь))) У нас это стоит не 8 рублей, а 16))

 

Так у вас в семье кто мужик то)))

[Санитар]

  В 23.08.2013 в 11:50, Boss сказал:

 

  В 18.10.2012 в 05:35, Fimik сказал:

 

  В 18.10.2012 в 05:27, 'NEOangry сказал:

А оно надо??????

Вопрос спорный и субъективный... если есть желание, то сделать можно)

Мне как супруга одобрит затраты на чиповку, так сразу отпишусь))) У нас это стоит не 8 рублей, а 16))

 

Так у вас в семье кто мужик то)))

 

 

Ну так и бюджетные семейные бывают, знаете ли)) для кого-то это не деньги, а для кого и пол зарплаты, если не больше. Нравится в тюнингбоксе то, что его в случае чего, можно и перепродать. Чего не скажешь о чиповке.

[Санитар]

Я бы к боксу еще и чип добавил, чтобы вообще было анбиливыбл)) если бы можно было..

[Vivus]

  В 24.11.2013 в 18:40, Санитар сказал:

Я бы к боксу еще и чип добавил, чтобы вообще было анбиливыбл)) если бы можно было..

 

По-моему это большая глупость, так не делается. Максимум что добавить можно - это корректор педали газа типа джетер или tune pedal. Первый кстати дешевле, но работает хуже.

[Санитар]

  В 16.04.2014 в 18:49, Vivus сказал:

 

  В 24.11.2013 в 18:40, Санитар сказал:

Я бы к боксу еще и чип добавил, чтобы вообще было анбиливыбл)) если бы можно было..

 

По-моему это большая глупость, так не делается. Максимум что добавить можно - это корректор педали газа типа джетер или tune pedal. Первый кстати дешевле, но работает хуже.

 

Возможно, но некоторые таким тоже заморачиваются) Хотя о реальных результатах тоже не читал правда)) Tune pedal пользуюсь, штука удобная и полезная как в городе, так и на трассе.

[БИБИЯН]

Часть 1: «Чип тюнинг. Pedal Booster»

Описания принципа действия, говоря мягко, «немного удивляют»: 
«В современных авто заводская настройка электронной педали акселератора относительно дроссельной заслонки имеет задержку в управлении, которая зачастую мешает более четко управлять авто, особенно когда необходимо экстренное ускорение». (???)

Извините за жаргонизм. Словом «приблуда» называю всё, что устанавливают  в свою машину автолюбители, желающие стать «шумахерами». И они ими становятся. Но чаще всего – «шумахерами на час», и заканчивается всё вот такими тёмными пятнами на асфальте…Этим словом называю все эти «Pedal Booster», «Sprint Booster» и другие устройства с такими же стремительными названиями. 

Неприятное впечатление. Поехал дальше, а в голове закрутился вопрос: «Интересно, а у этого BMW стояла приблуда на педали газа или нет?».

Однажды попал в пробку. Стояли долго, успел послушать все радиостанции, накуриться до одури и рассмотреть до нипеля все машины стоящие рядом – но все-таки тронулись. Медленно-медленно поехали. На середине дороги возвышалась груда свежего железа. Трудно было понять, что за автомобили в этой куче, не определить даже марку машин … хотя нет, постойте, в какой-то момент выглянула решётка BMW. А вот марку второго автомобиля определить не удалось. Какой-то маленький. На таких, обычно, ездят женщины и начинающие водители. Бедный автомобильный малыш … живы там люди или нет – непонятно, звуки «скорой помощи» уже затихли вдалеке. На асфальте осталось много тёмных пятен…

И другой тут же горячо поддерживает:

- Ничего себе! Только чуть тронул педаль, а машина рванула как на гонках! Супер!..

Врать не буду,  действительно, прокатившись на машине, где установлено такое устройство, человек  отмечает «отзывчивость» педали газа. Люди на форумах так и говорят:

Какой умник смог выдумать такие «технические обоснования», непонятно. Технически грамотный человек поморщится, прочитав подобное. Но Интернет растиражировал и поехало … Хотя тут всё понятно: появился товар, продавать надо, вот и начали придумывать чёрт знает что, наперекор всем земным законам. Люди повелись. Привыкли верить, что, «если о товаре пишется много, часто и положительно, то  его можно покупать». А хитруха здесь другая, простая: сначала идёт «вброс» положительных отзывов о чём-то, а «отзывы» пишут сотрудники этого магазина (фирмы), потом эти «отзывы» подхватываются их друзьями и знакомыми, потом отзывы  копируются по другим форумам и понеслось … как там говорят? «Душа по кочкам».

Или другое, написанное в технических тонах: 
«У электронной педали газа есть одна слабая сторона — замедленная реакция дроссельной заслонки на педаль газа и, как следствие, запоздалое ускорение, создающее проблемы в таких ситуациях, как движение в гору, активный разгон или обгон, совершаемый на разных этапах движения. Sprint Booster призван устранить эту задержку реакции дроссельной заслонки в автомобилях с электронной педалью газа, обеспечивая четкое, понятное ускорение без провалов. Он непрерывно измеряет и преобразовывает цифровой сигнал, подаваемый с электронной педали газа, предоставляя в блок управления новый, измененный сигнал». (???)

 - Установил себе бустер – машина стала рвать! И гораздо интереснее едет!

Третий тут как тут:

- Классная штуковина! И устанавливать совсем просто! Пацаны, советую всем брать, деньги смешные!

Часть 2. «Чип тюнинг. V-tech Tuning PowerBOX Diesel» ... и другие "боксы"

Предвижу шум, который поднимут продавцы этих «чудо-коробочек». Ладно, это были слова, а вот  официальные замеры от Петербургской «Лаборатории Скорости»:

  
«Замеры с выключенным и подключенным педаль-бустером показали нулевую прибавку мощности и крутящего момента, что свидетельствует  об отсутствии прироста динамических характеристик  данного авто в мощностном режиме».

 

1. Электронная заслонка имеет два канала управления. «Вылетел» один канал, второй работать будет. 
2. В «ускорителе движения т.н «бустере» никакого второго канала нет. Если это устройство  внезапно сломается при сложной, аварийной ситуации на дороге – всё, педаль газа реагировать ни на что не будет, хоть двумя ногами задави её в пол ".Есть и другие неприятности по этим «ускорителям движения»: 

Вы мне можете верить или не верить – право ваше. Всё, что сказал по этому поводу, это из личного опыта и опыта коллег. Если вы уверены, что, поставив такой «ускоритель движения» вы будете ездить долго и счастливо – ваше право. Но не мешало бы подумать и об остальных участниках дорожного движения …Производство таких «ускорителей движения» хорошо наладили в Китае. О китайском «качестве» наслышаны? Мало того, что эти устройства могут внезапно выйти из строя, но и при подключении возникают проблемы. Вот что пишут на некоторых форумах: «Поставил педаль-бустер, но вылезла ошибка с машинкой под ключиком». 

Почему такое происходит говорил, но повторюсь: «бустер – это обманка»: заслонка на моторе не может открыться больше 100%. Нет ещё в природе такого «бустера», который бы давал возможность заслонке открыться на 150%. Понимаете?

Впрочем, это не страшно. Хотят люди тратить деньги на нечто, дающее ощущение «шумахерства», ради Бога. Нет вопросов. Здесь скрывается другое, более опасное: «привычка пользоваться этими «бустерами». Поясню в чем дело:То есть, если вы ещё не догадались, все эти «бустеры» и другие «приблуды», не что иное, как «развод». И когда мне говорят, что «установил и машина попёрла», всегда спрашиваю: «А на педаль газа нажать посильнее не пробовали?». 

2. При нажатии в 50% - 80-90 или 100%

2. Возникла сложная дорожная ситуация, требуется произвести рывок, чтобы не попасть в аварию. Водитель чувствует под ногой «неизрасходованный» запас хода педали газа и жмёт на педаль газа. А машина не ускоряется. Запас по открытию дроссельной заслонки уже израсходован «бустером». Глаза в лоб, удар, темнота, пятна на асфальте…

1. Человек привык пользоваться «бустером» и знает, что «чуть нажал – и попёрла!». 

1. При нажатии на педаль газа на 10% , устройство преобразует сигнал таким образом, что блок управления воспринимает это как нажатие в 30% хода педали газа. Ну а теперь послушайте «как всё происходит на самом деле» после установки этих устройств (о процентах условно): 

… и опять, чтобы не быть голословным, предоставляю вам официальные замеры от Петербургской «Лаборатории Скорости» на бензиновом наддувном моторе: Так что и эти «чудесные коробочки» являются обманом и «разводом». Всё это приводит к нерасчётной работе мотора и снижению часов его бесперебойной работы (каждый мотор изначально рассчитывается на какое-то количество часов работы). 

 

 

Ну а теперь, как всё происходит на самом деле (фото из оригинального руководства):  

 

3. Момента впрыска топлива…и многие другие параметры, которые меняет штатный блок управления автомобиля.

2. Управление наддувом 1. Время впрыска топлива Понятно, что у любого мотора есть т.н «запас прочности», но он не бесконечен. И такое вот нерасчётное, завышенное давление скажется на работоспособности форсунок (а некоторые комплекты стоят очень дорого) и на многих других компонентах мотора. Эти «чудесные коробочки» занимаются только тем, что тупо «задирают» давление, не меняя: 4. Давление становится 1.200. Автомобиль «прёт и летит!» -  о чём мы можем прочитать на многих форумах. 3. «Чудесная коробочка» обманывает блок управления и тот «видит», что давление сейчас не 1.000 атм, а 800. И даёт команду исполнительным механизмам: «повысить давление». 2. Например, реальное давление в топливной рейке составляет 1.000 атм. 1. «Чудесная коробочка» устанавливается между датчиком давления на топливной рейке и блоком управления (см. фото). Или другие варианты. Но основное её предназначение, это менять, говоря точнее – «задирать» сигнал по давлению в топливной рейке. Говоря проще: «Обманывать блок управления». 

Продавцы не врут, что «потери гарантии у дилера нет». Точно. Всего-то и надо, что отсоеденить один разъем и вставить в разрыв другие разъемы. Если надо ехать к дилеру, то всё снимается и двигатель снова как родной.

Ну, не буду на этом останавливаться, расскажу как всё устроено на самом деле. 

1. «Откровения» человека, поставившего «чудо-коробочку» 
2. Для большей убедительности, человек сначала пишет, что «поставил – ничего не изменилось – поехал к продавцу и тот показал, как надо правильно установить коробочку…и после этого ПОПЁРЛО-О!!!»…Раскрутка этой «чудо-коробочки» тоже идёт по всем правилам интернет-рекламы:       

Обратили внимание на «замануху»? «Нет потери гарантии в дилерском центре». И тогда: «почему бы не попробовать»? Тем более, что стоимость тоже «смешная». Каких-то 500- 700 долларов.

3. «…не создает проблем функционирования автомобиля,  легко демонтируется, не оставляет следов установки, так что вы можете спокойно ехать к дилеру – он ничего не заметит!, значит, нет потери гарантии в дилерском центре!» 2. … безопасное увеличение мощности и крутящего момента … 1. … модуль … обеспечивает повышение мощности двигателя и крутящего момента до 22%, что ведет к сокращению расхода топлива на 5-7%. Впрочем, можете сами прочитать, а потом прокомментирую: Проговорились продавцы. Одна эта последняя строчка многого стоит, хотя остальной текст – практически единообразный на многих подобных сайтах, обещает … убеждает … заманивает … и «гарантирует». Продавцы не раскрывают принципа действия этих чудесных коробочек , не знают или умалчивают, основной упор идёт на «немецкое качество», на «полную безопасность», «улучшение тяговых характеристик», «улучшенный запуск» и прочая, прочая …Начнём с рекламы. Точнее, с некоторых аспектов той рекламы, которая кричит со страниц Интернета и буквально затаскивает людей к себе: « … оптимизация параметров двигателя … в том числе большая мощность мотора и крутящего момента … на 20.3%... на 33.4% … положительно сказываются на работе всех деталей автомобиля… работая через датчик давления, ощущается увеличение мощности и крутящего момента дизельного двигателя…». 

 

Часть 3. «Чип-тюнинг. EcuSafe»

 

"Замеры эффекта тюнинг-бокса на бензиновом наддувном моторе показали незначительную прибавку крутящего момента в узком диапазоне 2800-3800 об/мин (10-15 нм), и отсутствие прироста максимальной мощности, и даже некоторое снижение мощности после 5200 об/мин. Замеры не соответствуют заявленным производителем в рекламе цифрам прибавки в 50 л.с. Следует отметить, что при классическом чип-тюнинге на этом моторе реально зарегистрированный прирост ВСХ составляет примерно 20 л.с. и 60 нм".

 

Скорее всего, многим «коммерсам от диагностики» захочется после прочтения таких аннотаций заняться этим «прибыльным бизнесом по чип-тюнингу».Чтобы стало понятнее, посмотрите скрин: «Скачать ECUsafe…». И обратите внимание на отчёт поисковика: «Искало 11.025 человек».

 

Эта программа предназначена для автоматической обработки прошивки (или по-другому - «стока»), скачанной из блока управления. Сказал: «эта программа», но на самом деле подобных  программ существует множество. В описании к этим программам пишется, что они «призваны облегчить работу по изменению и улучшению заводских прошивок и работа с программой никакой сложности не представляет».

Посмотрите скрин: «Полезные» программы. Прочитайте, что «для дизельных автомобилей особенно очень нужный софт». Поверили?

Стараюсь отойти в своих рассуждениях от банальностей и стараюсь говорить фактами. И опытом... Вот и подошли к заключительной части. И хочу задать вопрос: «Хорошо или дёшево?». 

А теперь отвлекитесь и представьте «бескрайние стада чип-тюнеров» …Как вы думаете, сколько человек скачало, сколько человек использовали эту программу и сколько автомобилей было загублено… почему «загублено»? Читаем дальше. 

Часть 4: «Как на самом деле происходит чип-тюнинг».

Но разберёмся. Принцип действия таких программ: они «затирают маску ошибок» по сажевому фильтру. Причём, не только по сажевику, но и другие ошибки «оказавшиеся рядом» и которые программа посчитала «ненужными» (очень самостоятельная и взрослая программа! -), решила удалить - удалила, затёрла, а там "трава не расти"...). Действительно, ошибки по сажевому фильтру перестают показываться, но блок управления вообще может перестать показывать какие-то другие ошибки, даже если поотрывать все датчики с мотора. Что в итоге: машина будет ехать, передвигаться, но это опасное движение. Блок управления перестает понимать и определять так называемый «аварийный режим» и если, например, «умрёт» датчик температуры на турбонагнетателе, то блок управления промолчит и не покажет ошибку. По идее машина должна была бы «свалиться» в аварийный режим», но этого не произойдёт, ошибок не будет, автомобиль будет ехать, температура будет неконтролируемо расти и что в итоге? Догадались? Поздравляем, вы «попали» на замену турбонагнетателя! И это ещё самый дешёвый вариант «попадания», бывают случаи посложнее и подороже.

А теперь «вся правда» об этой и других подобных программах. 

 

5. Никаких «левых» или сворованных прошивок от непонятно кого.

Дорого? Относительно дорого. Но не дороже самой машины и не дороже замены того же турбонагнетателя, который «умрёт» после использования некачественного автомобильного софта.

И самое последнее: чип-тюнерством занимаюсь долго, скоро будет две пятилетки. Да, делаю, чипую, помогаю желающим в этом вопросе. Но скажу предельно откровенно: - Не считаю себя «супер» и каким-то «гением чип-тюнинга» - ещё есть куда совершенствоваться. Что и делаю.

4. Никаких «автоматических программ». 3. Вручную изменяется алгоритм работы того же сажевого фильтра, например, как делается в поставляемых официально в Россию автомобилях без сажевых фильтров – вот по какому принципу должен вестись чип-тюнинг, а не «тупым зарезанием маски ошибок». 2. Учитывая особенности конкретного автомобиля по его «старости», пробегу и прочим факторам. 1. Вручную. В ручном режиме. 

Ниточкин Алексей Викторович

[Санитар]

БИБИЯН

В каждой теме решили народ пугать? Я кстати эту статью уже читал ранее, ее раскрывали как заказуху. Но провести тех осмотр своего коня я все равно не отказываюсь, ибо не хочется потом чтобы проблемы возникли, все таки давно с повербоксом катаю, хоть и проблем не возникало.

[БИБИЯН]

@Санитар, Я и не пугал! Я констатирую факт, что установка этого девайса уничтожает само понятие "кик даун"...... на себе проверено... стартуем красиво и хорошо, но на "высоком ходу" запаса мощности уже нет!!!!! И резкое, " в пол", нажатие педали газа, не дает ощутимой возможности совершить необходимый маневр! Дальше каждый решает для себя сам! ... есть поговорка "... каждый баран только за свою ногу висит...." 

[Санитар]

  В 05.06.2014 в 19:42, БИБИЯН сказал:

@Санитар, Я и не пугал! Я констатирую факт, что установка этого девайса уничтожает само понятие "кик даун"...... на себе проверено... стартуем красиво и хорошо, но на "высоком ходу" запаса мощности уже нет!!!!! И резкое, " в пол", нажатие педали газа, не дает ощутимой возможности совершить необходимый маневр! Дальше каждый решает для себя сам! ... есть поговорка "... каждый баран только за свою ногу висит...." 

 

Имеете в виду, что эта статья написана Вами? Если я неправильно понял, то на каком девайсе эксперимент ставили?

[БИБИЯН]

@Санитар, Статья написана не мной! Сами бустеры я ставил в период владения 100м кузей и Ренжом ВОГ.

Как правильно было подмечено:

"... У СОСТОЯТЕЛЬНОГО хозяина даже БУГАТТИ ВЕЕРОН ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА.........." НИХРЕНА НЕ ЕДЕТ"...............     ..." Сейчас уже успокоился....  

[Demis]

ТАК ВСЕ ТАКИ КТО ЧИПОВАЛ МЛ ПО НОРМАЛЬНОМУ ???

У кого есть опыт ??????

Я хочу чипануть 430 , 113 мотор

Выхлоп брабус уже стоит

Поднять до 300 или 330

Есть инфа что у 5.0 отличие в моторе от 4.3 РАЗНИЦА ТОКА В ВЫСОТЕ ПОРШНЕЙ

Может поршня поменять и прошивку или блок ЭБУ