не ту страну назвали Гондурасом

[Ронин]

вот никак не могу понять, почему Раша - страна вечнозеленых помидоров, повального рас...ва и по...зма?

по всем показателям деловой и всякой активности, производительности труда и ввп ( не путать с В.В.П. - ку три раза!)- где то после Мозамбика и Уганды.

у нас нет реальной промышленности которая что то производит. все остатки советского ввп благополучно похе..ны и рас..ны. все специалисты рабочих специальностей или повымирали или поразбежались. новых реально никто не учит. в стране нет высококвалифицированных токарей , фрезеровщиков, сварщиков. инженеров.

мы уже ничего не можем делать сами. вертолетоносцы для флота и то уже заказываем во Франции. хотя непонятно нахрена нам вертолетоносцы если у нас нет палубных вертолетов ни в производстве, ни в разработке. наверное тоже у французов покупать будем.

уж что на что ракетное строительство. и там, десять лет не могут ракету разработки двадцатилетней давности довести до промышленного производства, так что ракетоносец есть, а ракет к нему нет....

даже иностранныве компании которые приходят в РАшу подхватывают этот вирус. та же DHL или UPS за считаные часы доставляет посылки с края штатов на край дверь в дверь - у нас везут письма с питера в москву по три четыре дня ( за нмеряные бабки ) и умудряются постоянно все терять.

и была же Россия ведущей мировой индустриальной державой так что немцы к нам на заработки ездили...

кто нас проклял?

[Oleg]

Индустриальной она стала при Сталине.

Построены были за 20 лет 6000 заводов и предприятий. Чтобы они могли функционировать сделана система каналов. Разворовывание началось при Хрущеве , когда убрали Сталина. Он предлагал убрать партию от власти , тем самым разрушив возможную кормушку и проводить выборы честно на демократической основе. Страна к тому времени уже не нуждалась в единоличной и безграничной власти партии.

В лице Хрущева победили воры , которым и понадобился 20 сьезд посвященный культу личности , чтобы не пойти по Сталинскому пути. На место грамотных хозяйственников пришли бестолковые и безграмотные партийцы , часто пропихивали родственников на теплые места. Процесс распада медленно набирал обороты. С тех пор курс не менялся. Партийцы решили стать капиталистическими олигархами. Процесс их выбора во власть незаконен , а законы , ими составляемые , имеют четкий антинародный подтекст. От народа их охраняет 10 миллионная армия , это притом , что в РФ трудоспособного населения 22 млн. , и то частично безработного.

Интересы олигархии вокруг нефти и газа всем остальным управлять не интересно , потому что денег меньше

Разоренный народ проще держать в руках.

Иностанцы фигеют от такой разгульной кормушки.

ИМХО

[Сергей77]

Сами себя расслабили.Привыкли жить при СССР за счёт нефти и газа,а полученные деньги трать на "оборонку".Никто не хотел заниматься реальной экономикой.Вот и пришло,к сожалению,время за это расплачиваться.В данный момент без введения жёстких мер(расстрел за:взятки,коррупцию,рейдерство,продажу гос.тайны,наркотики) и возврата к советской системе обучения нацию не поднимем.Так-же,решить проблему алкоголизма(с большой буквы) России-вымираем!!!!

[Ронин]

  \ сказал:

Индустриальной она стала при Сталине.

Построены были за 20 лет 6000 заводов и предприятий. Чтобы они могли функционировать сделана система каналов. ИМХО

крайне распространненное заблуждение - последствие совковской пропаганды.

не вдаваясь в подробности : все каналы были построены задолго до революции ( мариинская водная система), при сталине их немного подремонтировали и расширили. БАМ начали строить еще перед русско-японской войной.

а предприятий до революции в России было больше чем стало при сталине, который только восстановил часть разрушенного в революцию и гражданскую.

кстати, при чем тут беломорканал и возможность функционирования заводов и предприятий наример на Урале?

[Oleg]

К 17 году Россия была разорена , не имела почти заводов и фабрик , и являлась аграрной страной. Большенство населения проживало в деревнях и занималось сеским хозяйством. Когда строились заводы - они требовали подготовленных кадров и из деревень постепенно народ мигрировал в промышленные города , где получал образование и оставался работать. Процесс происходил централизованно и регулируемо. Что и предполагает централизованное и грамотное управление страной.

Сталин принял разоренную аграрную страну , а к концу 40-х это индустриальная страна с космическими технологиями , очень сильной армией и атомным оружием , которого до сих пор нет у многих стран.

Принято обсирать Сталина , потому что сегодняшняя власть за два десятилетия нанесла удар по экономике и населению больше , чем ВОВ. Это преступники и предатели Родины сочиняют гнилые речи про тех руководителей , которые на набивали себе карманы и не искали защиты от своего народа. Сталин не разворовывал Стану , а создал крепкую экономику. Знаю от очевидцев этих событий.

Простой народ его поддерживал и не боялся. А вот воры , особенно партийные нечистоплотные на руку его очень боялись. И когда он решил убрать партию от власти(19 съезд помню в школе изучал) , произошел переворот. Страна оказалась без идейных и хозяйственных людей. Это и было начало конца социализма , поскольку эта очень интересная идея держалась на идейности и самопожертвовании ее руководства.

Любое производство требует большого количества воды. Строительство каналов происходило при Сталине.

Сейчас бы несколько порядочных и честных людей в руководстве страны не помешало бы , только их преспективы и судьба могут быть печальными

[Ронин]

  \ сказал:

К 17 году Россия была разорена , не имела почти заводов и фабрик , и являлась аграрной страной. Большенство населения проживало в деревнях и занималось сеским хозяйством. Когда строились заводы - они требовали подготовленных кадров и из деревень постепенно народ мигрировал в промышленные города , где получал образование и оставался работать. Процесс происходил централизованно и регулируемо. Что и предполагает централизованное и грамотное управление страной.

Сталин принял разоренную аграрную страну , а к концу 40-х это индустриальная страна с космическими технологиями , очень сильной армией и атомным оружием , которого до сих пор нет у многих стран.

Принято обсирать Сталина , потому что сегодняшняя власть за два десятилетия нанесла удар по экономике и населению больше , чем ВОВ. Это преступники и предатели Родины сочиняют гнилые речи про тех руководителей , которые на набивали себе карманы и не искали защиты от своего народа. Сталин не разворовывал Стану , а создал крепкую экономику. Знаю от очевидцев этих событий.

Простой народ его поддерживал и не боялся. А вот воры , особенно партийные нечистоплотные на руку его очень боялись. И когда он решил убрать партию от власти(19 съезд помню в школе изучал) , произошел переворот. Страна оказалась без идейных и хозяйственных людей. Это и было начало конца социализма , поскольку эта очень интересная идея держалась на идейности и самопожертвовании ее руководства.

Любое производство требует большого количества воды. Строительство каналов происходило при Сталине.

Сейчас бы несколько порядочных и честных людей в руководстве страны не помешало бы , только их преспективы и судьба могут быть печальными

чушь собачья.

почитайте сначала учебники истории, да не только совковские ( хотя даже по ним можно уже двойку ставить). тогда можно будет хоть о чем то говорить объективно.

а то " любое производство требует большого количества воды" .... это что? к каждому заводу при Сталине канал выкопали? автозаводам вот большое количесто воды не нужно. и сталелитейным заводам и механическим. им электроэнергия нужна.

наберите хотя бы в яндексе - мариинская водная система - и сразу на карте будет видно что она полностью совпадает и с каналом москвы, и с волгобалтом и с беломорканалом. только построили ее еще при Екатерине...

безаппеляционный воинствующий дилетантизм оставшийся в наследие от коммунистического прошлого - одна из причин того что мы сидим в опе и погружаемся все глубже и глубже.

[Oleg]

Когда то я так же думал как и ты.

Потом проанализировав много книг по истории разных авторов и послушав еще живых учасников начал думать иначе. История это политика и СМИ засрали мозги очень многим людям.

То , что я сказал это мое приватное мнение , спорить не буду по многим причинам. Ответные оскорбления тоже наносить не собираюсь.

Странно , что в инете мне говорят намного больше глупостей , чем при встрече))))))))

[Dron]

  \ сказал:

вот никак не могу понять, почему Раша - страна вечнозеленых помидоров, повального рас...ва и по...зма?

по всем показателям деловой и всякой активности, производительности труда и ввп ( не путать с В.В.П. - ку три раза!)- где то после Мозамбика и Уганды.

Вся деловая активность сводится к созданию добавочной стоимости с затратами стремящимися к 0. Перепродажа во всех отраслях. Виной тому политика правительства, а не те кто этим занимается. Экономика и политический курс воспитывают людей и влиют на мышление. А нормально жить не будем пока есть власть немногих как таковая. Мое мнение в России все началось с принятием христиансва, когда появились первые князья. До этого думаю не было язычества, люди более менее хорошо и мирно жили. Это мое мнение, прошу не обзываться. Все равно достоверных сведений о России до 700 года вы нигде не найдете.

Все правители и вожди при которых происходили катаклизмы - марионетки. Достаточно вбить им в чайник представление о неких идеалах и ход истории решен. Взять Гитлера - не так страшен черт... Извесно вам кто был его духовным наставником?, какой-то тибетский лама. А буддизм одна из немногих религий, которая не отвергает развитие больших способностей у индивидуума, что например напрочь отвергает христианство. Вывод налицо: повлиять на нужного человека и на ход истории как два пальца обос..ть. А мы гадаем кто м..дак и почему так плохо живем. И еще один вывод: любая религия не есть истина.

[hiter]

Моё мнение таково, что дать надо людям жить, работать, а не ставить всякие препоны в виде разных условных специальностей , которые необходимо получить. Иначе, типа, не имеешь права заниматься данной деятельностью. Хороший руководитель,страны, имею ввиду, не вмешивается , а обеспечивает законность в стране. Чтобы люди спокойно могли работать не заморачиваясь темой, что кто-то их прижмёт.

Эти п..ы сами столько ошибок совершают, что их самих впору садить на пожизненное. Не обязательно иметь образование, чтоб заниматься какой то деятельностью. При необходимости, человек сам захочет повышать свой уровень. Чтоб развиваться.

А страны, как военной державы уже давно нет! Вояки не занимаются защитой, а только предпринимательской деятельностью. Знаю сам не понаслышке. У нас в Северодвинске, как новый начальник базы (Беломорской), так гаражи новые или другие проекты с использованием военной техники. Сейчас поуспокоилось, нет того размаха, как в советские и постсоветские времена. Техника вся развалилась, а новой не закупают.

А дела в судах просто закрываются на местных уровнях. Деньги всем нужны. А честные, они и в обслуге походят. Ворон ворону, глаз не выклюет!

Так что пока не нажрутся деньгами, что очень сомнительно, ничего не получится.

А жаль, за державу обидно, ИМЕННО ЗА ДЕРЖАВУ, РОССИЮ.

[Сергей77]

  \ сказал:

Моё мнение таково, что дать надо людям жить, работать, а не ставить всякие препоны в виде разных условных специальностей , которые необходимо получить. Иначе, типа, не имеешь права заниматься данной деятельностью. Хороший руководитель,страны, имею ввиду, не вмешивается , а обеспечивает законность в стране. Чтобы люди спокойно могли работать не заморачиваясь темой, что кто-то их прижмёт.

Эти п..ы сами столько ошибок совершают, что их самих впору садить на пожизненное. Не обязательно иметь образование, чтоб заниматься какой то деятельностью. При необходимости, человек сам захочет повышать свой уровень. Чтоб развиваться.

А страны, как военной державы уже давно нет! Вояки не занимаются защитой, а только предпринимательской деятельностью. Знаю сам не понаслышке. У нас в Северодвинске, как новый начальник базы (Беломорской), так гаражи новые или другие проекты с использованием военной техники. Сейчас поуспокоилось, нет того размаха, как в советские и постсоветские времена. Техника вся развалилась, а новой не закупают.

А дела в судах просто закрываются на местных уровнях. Деньги всем нужны. А честные, они и в обслуге походят. Ворон ворону, глаз не выклюет!

Так что пока не нажрутся деньгами, что очень сомнительно, ничего не получится.

А жаль, за державу обидно, ИМЕННО ЗА ДЕРЖАВУ, РОССИЮ.

Полностью согласен.Расцвет эры купи-продай постепенно сходит на нет из-за отсутствия у простого населения достаточной денежной массы.В советское время нефтянные деньги через зарплаты рабочих попадали в во внутренний денежный оборот и работали.В данный момент нефтяные потоки концетрируются в руках отдельных личностей,которое НИКОГДА не отдадут их народу.

О кризисе производства знаю непонаслышке.Работал в управлении небольшого частного завода на 150 человек.Так задолбали проверками,что не оставалось выхода,приходилось платить взятки.Вся законодательная база заточена под проверяющие органы и каждый мелкий "начальник" может закрыть производство потому,что ему "показалось,что что-то не так".

В Москве найти нормального токаря стало большой проблемой.Фирмы,оказывающие услуги по мех.обработке,заряжают такие цены,что плохо становится.

Сельское хозяйство загнали в задницу,там тоже особо голову не поднимешь.Чем дальше,тем страшнее!

На мой взгляд,у регионов в данный момент только один выход,если хотят выжить.Это-отсоединение от России и полная экономическая свобода действий.Некоторые загнутся полностью и будут просить слияния с более успешными.Но,это позволит проводить более грамотную и быструю экономическую политику,наладить своё производство.

[Сергей77]

  \ сказал:

Когда то я так же думал как и ты.

Потом проанализировав много книг по истории разных авторов и послушав еще живых учасников начал думать иначе. История это политика и СМИ засрали мозги очень многим людям.

То , что я сказал это мое приватное мнение , спорить не буду по многим причинам. Ответные оскорбления тоже наносить не собираюсь.

Странно , что в инете мне говорят намного больше глупостей , чем при встрече))))))))

Напишите авторов книг,очень интересно почитать насчёт "аграрной страны,не имеющей своего производства".

[Ронин]

  \ сказал:

Напишите авторов книг,очень интересно почитать насчёт "аграрной страны,не имеющей своего производства".

спроси его еще про сеть каналов построенных сталиным и опутавших всю страну

[Oleg]

Галин В.В. Ответный сталинский удар

Миронин С. С. Сталинский порядок

Кожинов В. Правда сталинских репрессий

Мухин Ю.И. СССР имени Берия

Великанов В.Т. Измена маршалов

Миронин С.С. Дело генетиков

Почему врут учебники истории

[hiter]

Каждый видит историю под своим углом. Кто приглажен, тот в розовом свте, а кого гоняют тот и негативчика подкинет. Если б мы жили в то время, тогда бы оценили объективно, а так каждый на свой взгляд! Настоящее мы оцениваем, как сами видим.

[Ронин]

  \ сказал:

Каждый видит историю под своим углом. Кто приглажен, тот в розовом свте, а кого гоняют тот и негативчика подкинет. Если б мы жили в то время, тогда бы оценили объективно, а так каждый на свой взгляд! Настоящее мы оцениваем, как сами видим.

ты хоть как заоценивайся, но кроме трех каналов ничего не найдешь

статистика - вещь упрямая. ей пофиг нга политику и разные углы зрения.

количество промышленных предприятий в России до 1917 года, ВВП в те годы и уровень промышленного производства - объективные цифры которые не изменить никому. как и то же самое - после 1917 года и на 1941 голд и так далее

[Oleg]

Если много было промышленных предприятий , то кто на них работал?

Народ жил в деревне(неоспоримый факт).

В деревне предприятий не было(факт).

Или все эти предприятия были роботизированы до высокой степени были и засекречены и никто о них не знал(и рассекречивали только для статистики)???

Т.е. была до революции высокоразвитая цивилизация(производство без смежников и межотраслевой структуры представить невозможно) , которую уничтожили большевики во главе с кровавым Сталиным)))

Хороший сценарий для фантастического боевика!!!!!

Все в соответствии с твоими словами . логически их продолжая.

Или расскажите свой сценарий???

[Ронин]

  \ сказал:

Если много было промышленных предприятий , то кто на них работал?

Народ жил в деревне(неоспоримый факт).

В деревне предприятий не было(факт).

Или все эти предприятия были роботизированы до высокой степени были и засекречены и никто о них не знал(и рассекречивали только для статистики)???

Т.е. была до революции высокоразвитая цивилизация(производство без смежников и межотраслевой структуры представить невозможно) , которую уничтожили большевики во главе с кровавым Сталиным)))

Хороший сценарий для фантастического боевика!!!!!

Все в соответствии с твоими словами . логически их продолжая.

Или расскажите свой сценарий???

1.на промышленных предприятиях работали рабочие. как впрочем было всегда и сейчас тоже. а кто там еще может работать? инопланетяне?

2.народ и сейчас живет в деревне. это тоже факт. или сейчас в деревнях живут гоблины и орки?

3.в деревнях предприятия были. и сейчас есть. и всегда будут. мельница - это предприятие, конезавод - это предприятие. маслозавод - это предприятие и так далее. неужели они находились в городах?

вести ликбез по истории не нанимался. как впрочем и по русскому языку. который многие понимают своеобразно, выборочно вычитывая даже в том где его нет то что сами хотят видеть.

[Oleg]

1. Люди в города пришли из деревень. Население городов было многократно меньше и на крупных предприятиях , если бы они были , было бы некому работать. Процесс миграции начался в 20-30 годы.

2. Народу в деревнях стало гораздо меньше(ушли в город искать работу и учится) когда появилась механизация(трактора и навесное к ним) , то большое количество людей осталось без работы. Под них и строились заводы и фабрики.

3. Под предприятием имеется ввиду индустриальные а не животноводческие и не приспособления для первичной переработки зерновых культур

Индустриальному предприятию требуется крупные транспортные артерии(речные , ж/д , автодороги) , хорошее электроснабжение и десятки , а иногда и сотни тысяч работников.

С моих слов следует , что в процессе строительства индустриальных предприятий делалась соответственая инфраструктура и мобилизовывались кадры. Разростались города. Строились дома и метро и дороги электростанции и др., чтобы люди могли жить и добираться до работы и т.д. Все это делалось в Сталинскую эпоху. До него такой потребности небыло. Люди по деревням сидели и часто при свечах.

Т.е. на предприятиях , если бы они были , работали бы роботы , которых рассреляли большевики во главе с дебилом Сталиным у которого не хватило ума договорится с роботами)) И он привлек вместо роботов людей из деревень , построив для них дома и транспорт и всю остальную инфраструктуру))))))Так он развалил великую цивилизацию роботов , а следы уничтожил))Замаскировал под восстание машин в Америке))

Более близко к истине тот вариант истории в котором больше логики и здравого смысла , а меньше плохообьяснимого вымысла. Правду мы не узнаем никогда , но приблизится к ней можем руководствуясь здравым смыслом и логикой , которые создадут понятные и логичные связи между неоспоримыми фактами.

ИМХО

[Oleg]

Почему врут учебники истории???

История это большая политическая сила , и поэтому правители всегда обосрут тех , кто был до них , а особенно если был настоящим хозяйственником и не воровал. Не брал взяток и не поддерживал коррупцию , а безжалотно расстреливал всех воров , коррупционеров и других вредителей системы.

За последние три десятилетия мы откатились далеко назад и так не с лучших позиций. Коррупированные чиновники задушили страну окончательно предав народ и продав страну.

Если правдиво написАть историю , то все эти процессы станут очевидны. Вот и сочиняют СМИ про свободу и демократию. Многие верят.

ИМХО

[Ронин]

мдя. как все примитивно. дискуссия при подобном уровне владения информацией бессмысленна.

один только вопрос - куда делись каналы которые сталин прокопал везде? при хрущеве засыпали?

[Oleg]

У меня полное ощущение того , что разговариваю с тупой безграмотной блондинкой.

При том , что она считает себя невероятно умной , любуется собой перед зеркалом , и наивно полагает что может учить и оценивать других людей.

Вернись на землю , знания твои ничтожны и спорить ты не можешь по этой же причине.

Кто ты такой есть , чтобы оценивать других и давать советы???

Мне кажется ты никто и зовут тебя никак . никого не уважаешь , но требуешь уважительного отношения к себе так ведут себя только наивные и глупые люди.

КМК

[Dron]

Ронин прав однозначно. А те 6000 заводов это следствие технического прогресса. Появились технологии, появились или расширились отрасли. В 19 веке же не надо было производить двигатели для самолетов и тракторов, рыть метро и строить многоэтажки. И при царе не меньше бы настроили заводов в 20 веке, вот только не было б революции, в наши годы культура капитализма была б другая, не такая как сейчас, бандитская. Да была бы лучше промышленность однозначно, частный капитал всегда рулит.

[Oleg]

Dron ответьте точнее в чем прав Ронин????

Он утверждает , что все существовало ДО Сталина и никто ничего не строил))

Куда делся этот технический прогресс в последние 30 лет в нашей стране????

Или он остановился ???

НЕТ!!! Он зависит от политики отдельно взятого государство , например за те же 30 лет огромный скачек сделала экономика Китая и экономика Японии и других стран. Если наши политики предали народ , то надо это признать , а не сваливать все беды на Сталина и других.

Сталин каленым железом выжигал всех предателей и вредителей и провел страну от сохи до атомной бомбы.

Кстати менее , чем за 30 лет. А его хаят , а сегодняшних лидеров хвалят за демократию и свободы. У группы олигархов(при правительстве) появились огрмные состояния мирового уровня за счет разграбления и продажи страны и предательства своего народа. Вот эти свободы и демократия.

У нас нет парламенской демократии и от голоса народа на выборах ничего не зависит.

Поэтому не надо винить народ он в этой ситуации бессилен против власти.

В отличие от , например , Европейских стран.

Надеюсь на грамотное и логичное изложение мыслей в ответе , а не переход на личности и не выдумки купленных СМИ.

[Oleg]

Кстати если бы не было революции , то.......

Монархическая власть себя исчерпала послав народ на войну за колонии в Африке для другого государства. Зачем нам колонии в Африке , когда у нас Сибирь до сих пор не освоена???? Царь , который не занимался экономикой , завел страну в экономический тупик. От разоренной страны бужуазия отвернулась. Власть на себя взяли большевики. Это был экономический коллапс , а в Америке в это время на конвеер ставились трактора , которые полностью перевернули сельское хозяйство.

Представим , на секунду , что большевики не взяли власть.

Наиболее зажиточные крестьянские и помещичьи хозяйства купили бы трактора , оставив без работы большую часть батраков и бедных крестьян. Развитием производства буржуазия не занималась и не собиралась. Это требовало огромных вложений при отсутствии рынка сбыта. И вся беднота рванула бы в город за пропитанием.

Получили бы разгул беспредела и бандитизма при полном безвластии.

Как Сталин создал сначала заводы , потом товары , потом , проведя эмиссию(и не обвалив при этом золотой эквивалент рубля) создал рынок сбыта показало его как великого организатора и экономиста и вывело Россию на второе место в мире и на первое в Европе по экономическим показателям. Что и послужило причиной ненависти кап. стран. Свободный капитализм не самый эффективный путь развития но может быть допустим в условиях конкуренции(у нас монополии) при слабом самосознании и идейности нации.

Вывести страну из кризиса могут только выдающиеся личности. В Америке конечно Рузвельт. Первым указом понизил налоги и увеличил этим их собираемость(как бы это нашим правителям понять). Потом дал работу народу искоренив безработицу и разбудив нацию.Заставил олигархов работать на благо страны.Его в нарушение конституции переизбирали президентом более двух раз и альтернативы ему не видели.

Именно Рузвельт сделал Америку великой и богатой.

Рузвельт очень уважал и боялся Сталина , считая его величайшим и выдающимся человеком.

Интересно кем бы он считал Горбачева , Ельцина , Путина???

Прошу прочитать очень внимательно и возражать строго в рамках данной темы.

[hiter]

Ну парни, вас так разнесло,я даже боюсь слово вставить!! Я не знаю, что там было и когда, но вижу сейчас и мои предки рассказывали. Думаю, что в размер этого раздела всё не уместится.

У меня и репрессировали и убивали и садили, короче всё прошла моя родня. Благо, что см пока никуда, ни под какое месилово не попал!

И в деревне жил.

Я уважаю чужое мнение, но парни, надо не по книжкам! Книжки хороши, но это всего лишь мнение тех людей, которые их писали!!